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2024年度新闻栏目参评作品推荐表

注：此表附在每件参评栏目前。

《双城记》之“端午两岸粽意浓”文稿

【开场白】

秦忆：两岸的观众大家好，欢迎收看《双城记》，我是秦忆。马上就要到两岸共同的传统节日端午节了，端午节要吃粽子，这也是两岸民众的共同的习俗。不过其实各地的粽子，在口味上可以说是品类多样，光是在对岸的台湾从北到南，粽子的口味就是大不相同的，甚至网络上还有过南北粽子口味大比拼这样的比赛。“咸甜之争”也是从未平息，此外随着如今融合料理的美食创意越来越多，除了传统口味之外，许多新的口味、新口感的新品粽子也是应运而生。那么两岸的民众对这些新口味的粽子接受程度到底如何呢？在端午节的时候，两岸民众又有哪些共同的习俗呢？今天我们就和两岸的嘉宾一起来聊一聊这个话题。首先介绍一下我身边的嘉宾是美食博主孙膑。

孙膑：两岸的观众大家好！

秦忆：接着请秀芳姐介绍一下，台湾演播室的各位嘉宾。

卢秀芳：秦忆、孙膑，还有上海的观众朋友们大家好！我首先介绍资深媒体人谢寒冰。

谢寒冰：主持人好、大家好！

卢秀芳：美食评论家胡天兰老师。

胡天兰：观众朋友们大家好！

卢秀芳：音乐老师范筱琳。

范筱琳：主持人好、大家好！

卢秀芳：还有团购主王滢筑。

王滢筑：主持人好、大家好！

【短片：引入话题】

端午节临近，消费迎来小高峰，特别是粽子、艾草等节日特色产品，销量一路攀升。电商平台大数据显示，截止目前，粽子销量相较去年成长一倍左右。这家上海南京路上的老字号，这些天几乎每天都大排长龙。

上海市民：一年一次。

上海市民：现在是吃粽子的时间，买了三十个。

上海市民：年年都来买的。

上海市民：黑毛猪的猪肉粽和蛋黄粽。

在超市里，跟端午相关的产品也被摆在醒目位置。

上海市民：（来买）咸鸭蛋和粽子，选择品种很多。送人、自己吃，给长辈都不错。

上海市民：（超市）这里比较方便，（去）老字号的话，外面都是人。

而在粽子口味的选择上，南北方一直都有饮食偏好的差异。

游客：我比较喜欢豆沙粽，我不太爱吃肉粽。

上海市民：（喜欢）肉粽，最喜欢吃肉粽。对，还有个蜜枣粽，这两种比较喜欢。

游客：我是河南那边来的，我们那边甜粽比较多，但是我比较喜欢吃肉粽。

数据显示，随着如今电商平台的发达和人口流动，过去南北口味的差异日渐缩小，原来咸甜“对立”的南北方，日渐接受彼此口味，但对于健康的追求，南北方是一致的。粽子作为食物的热量值，成为大家共同关注的重点。蔬果 菌类等解腻的粽子馅料，以及以粗粮代替传统的糯米，成了不少消费者的新选择。

【访谈】

秦忆：孙老师，你是美食博主，所以一定尝过很多不同样的粽子，目前来说你自己最喜欢的有哪些？给我们分享一下。

孙膑：虽然尝过很多的粽子，但是其实还是记忆当中的，小时候一直吃到大的大肉粽，会非常地喜欢。还有一个就是我对宁波的有一个碱水粽，也是记忆犹新的，就是它因为碱水粽的话，它是放在草木灰里面浸泡过的，所以它更多的是偏碱性。而我们都说粽子吃了有时候不消化，但是我每一次吃碱水粽，我（肠胃）会非常的舒适，所以这两个粽子我都是比较喜欢的。

秦忆：那我们知道中国是地大物博，可以说各地的美食也是各有特色。那你一定也见过很多，你觉得有什么印象特别深刻的地方特色粽子，能给我们来分享一下吗？

孙膑：真的，因为是工作的关系，我接触了很多的粽子，但也不能说每个都吃过。那有的它的造型，它会吸引到我。我今天也带了一部分的粽子。

秦忆：对 我看你带了很多，这个真是惊到我了，这个粽子是几个人吃的呀？

孙膑：这个粽子它是五个人吃的，这个叫芦兜粽，它是中山的一个特产，你看它要跟手臂一样。

秦忆：是广东中山的一个特产。

孙膑：对，广东中山，广东中山的芦兜粽。它是用一种芦兜叶，这个芦兜叶上面是有刺的。然后在包的前期，它就是把这个刺给刮掉。这个粽叶它有那么长，我是当时看过视频它非常的长，然后你在包的时候，它是像筒状一样的，把它做上去，做完了这个筒状以后，他再会把米、把各种各样的辅料然后包进去。这个粽子即使包完了以后，我们自己吃，我们要煮的话也要煮半个多小时。

秦忆：所以我再仔细看了一下，就像你刚才说的，我才注意到我们一般的粽叶包的时候，好像是要大片的这样过来，可是你说它真的是一圈一圈、它一圈一圈把它兜上去，那它用这个叶子跟我们普通的粽叶，就是在风味上面会有什么样的不同吗？

孙膑：这个就是芦兜叶的不同的味道，我们基本上江南的地方大部分都会是用箬叶，还有是一种细长的芦苇叶。对香气上来说，是完全是不一样的。

秦忆：所以这个粽子是五人份，刚刚说里面好像有五个蛋黄。

孙膑：对，有五个蛋黄。

秦忆：是的，所以要煮半小时之后切开来。

孙膑：对，要煮透，还有一个比较特别的。

秦忆：这个造型也比较特别。

孙膑：对，它像一个金砖一样的，那这个是广东的一个粽子，它也是碱水粽，跟我刚刚说的宁波的粽子（不同），它有个特别之处就是除了造型上面不一样，但是它里面都是草木灰（浸过）做的一个碱水粽，然后它呈现的感觉就像果冻一样，金黄色的。但是宁波（粽子）呢，它是用毛笋的叶子去做碱水粽。这是香港古法的一个做法，一个餐厅他们自己做的，他们把它做成一个金砖的样子，也有种寓意财富的感觉。还有很多的就是像今天带来的这个云南粽子，它里面是有玫瑰味道的，还有我们知道云南菌子会非常的多，它里面有松茸，还有什么牛肝菌这些做成的粽子。

秦忆：所以这个云南的粽子，它在外形上可能就没有特别不一样的地方。

孙膑：对的。

秦忆：但是它在内馅上。

孙膑：是的。

秦忆：有很多当地的这些美食的这些风味在里面。

孙膑：是的，还有我今天带来的这个潮汕的粽子，潮汕的鲜肉粽。潮汕鲜肉粽它有一个很大的特点，它其实跟广东中山的粽子特点很接近的，就是它里面有海味在里面。海味的话就是，我们有干贝、有虾、虾干，还有这些我们可能会（有）比较多的鲍鱼，这一些的海味的东西融入的会比较多一个。还有我吃过溧阳的乌米粽，溧阳的乌米粽，它是这个糯米，它是会放在这个特别的一种叶子里面去把它浸泡，然后煮完了以后，它这个糯米就会呈现出一种乌黑乌黑的那种。

秦忆：黑黑的这种。

孙膑：对，乌黑的那种颜色，然后带着一种叶子的那种清香味。

秦忆：你说起来，好像我也吃过这样的一个粽子。

孙膑：是吃过，对吧？

秦忆：对，因为我吃的那个米是黑颜色的，我觉得比较特别。

孙膑：对，他们其实平时就是拿乌米直接蒸着吃。对，但是可能到了端午的时候，他们就会把它包成粽子，成为他们的一个特色。我还吃过苏州的奥灶粽，我们都知道奥灶面。

秦忆：对！

孙膑：奥灶面就是苏州的昆山的一个特色，它的这个奥灶其实是会放很多的辅料，在这个里面而且还有很多的香料在里面，所以它呈现的味道是很浓郁的。那么苏州很多的一些餐厅，他（店家）自己包裹好粽子以后，就会放在这个奥灶浸在那个炉里面一块去煮，所以它呈现的这个味道是更浓郁。对，奥灶的味道就大家会喜欢，我喜欢奥灶的味道，这个粽子也是蛮特别的。

秦忆：看来各地真的是有自己特色的这些粽子在，其实之前因为我工作的关系，在台湾是生活过一段时间，也吃过很多不同口味的粽子，当时印象比较深的就是，有的粽子里面它有花生，因为以前我在大陆的时候，没有吃到过有花生的这样的粽子，那其实在台湾关于粽子口味，“南北之争”也是由来已久，所以想先问问台湾演播室的各位嘉宾，你们平时都喜欢吃什么样口味的粽子呢？秀芳姐。

卢秀芳：好，我听得口水都快掉下来了，我特喜欢吃粽子，因为我是个米饭控、糯米控，我都爱。那我还特别想念像上海的蛋黄肉粽、赤豆粽，到现在真的是非常想念。讲到我们台湾的粽子，确实在印象当中每年这个时候必吵的“南北粽之争”对不对？两者之间最大的差别，大家看到北部粽，它是先把糯米炒到半熟了，然后包了馅之后再用蒸的，被认为是有点像是油饭，有人说是“立体版的油饭”。那南部粽，它是用生糯米包馅料之后放到水里用煮的，所以它比较软糯一点。当然两种方式是各有千秋，也有广大的爱好者。当然台湾粽还不只这些，我们看到还有豆沙粽，对不对？这一颗，豆沙一定要用猪油才好吃，还有碱粽，碱粽有的时候上面要淋点糖来吃。然后还有客家粽，客家粽就比较特别，因为打开之后是看不到米饭一粒一粒的，它是用糯米粉来做。还有像台湾少数民族的小米粽，这个就在台湾比较，都会里面比较少买得到。还有像潮州粽以及我非常喜欢的湖州粽，湖州粽也是一样，打开之后，它虽然非常的纯粹，但是香气扑鼻。讲到美食，怎么能够不问一下胡天兰老师呢？好，天兰老师，我们台湾虽然不大，但也融合了大陆大江南北的各式各样的口味，有的时候到台湾进行了一些改良，那我要先问一下天兰老师，有没有什么典故，还有故事？还有我特别想知道，作为美食家，您自己最喜欢的又是哪一种？

胡天兰：秀芳，我想你大概还记得，我们在1991年以前那个粽子真的是壁垒分明，但是从大陆来的就是湖州粽，以前的湖州粽，大家很简单，长形的粽子一扒开里面一看，糯米饭一拨开就是一条半肥瘦的瘦肉，有肥有瘦，永远是长那个样子。可是从1991年开始，台湾的湖州市（场），湖州粽的那个，卖湖州粽的市场里面突然出现了杂粮粽，就是用紫米、黑色的糯米，然后再加上刚刚我们说的那个肉，就是把我们印象里传统的糯米里面，它用一半圆糯（米），一半用紫米，它就是开启了养生风，因为那个时候开始，人们都很重视养生。所以从1991年，就大概三十年前，就开始有了这种不一样的湖州粽。那在十年前台湾的粽子又来一个“大搬风”，什么你喜欢吃的宫保鸡丁、麻油鸡、什么松阪肉，都可以加进去。那像刚刚我们上海的朋友们说，云南人吃的菇菌粽，台湾也是有了。甚至于连四川的干锅的那些花菜，都可以包进去。花菜干，花菜是绝对会烂掉的，那我们以前觉得说，放菌菇的东西非常容易烂，可是现在真的是包粽子的手法很厉害。那所以粽子的演进是随着时代变迁、时代背景不同，它的时尚改变，所以粽子的花样就越来越多。这个也是年轻人比较喜欢，可能有的时候，他们有时候会觉得一板一眼的东西，他们会比较觉得兴趣没有那么高。那我个人呢？因为我很喜欢吃米食，所以你要问我喜欢吃哪一种粽子，对我来说这是个大难题，比如客家的那个粄粽，客家人喜欢吃粄嘛，客家的粄粽。我们刚刚在聊，你说那个客家粄粽热量怎么可能低呢？

卢秀芳：对，因为我是看到资料说，它的热量是比较低，（是）其他粽子的一半。

胡天兰：你想想看，我们平常吃的那个粽子是一颗一颗的米，客家的粄粽是要把米打成米浆，它打成米浆，它要多少的米，所以它怎么可能热量会低呢？但是它里面因为加了萝卜干、虾米。

卢秀芳：好香哦。

胡天兰：红葱，然后小肉丁。

卢秀芳：对。

胡天兰：虽然你看它东西就那么一点点，可是跟着那个白的粄吃在一起，感觉很棒。那我自己个人呢，特别喜欢吃模样比较小、可爱的粽子。像我以前去大陆，我特别喜欢吃嘉兴的小粽子，一口一个的小湖州粽，那么小一个，它是湖州粽的缩小版，缩小版，迷你版。

卢秀芳：一口一个。

胡天兰：对 我很喜欢吃嘉兴的小粽子，那我们台湾客家也有小粽子，也是小小的，所以这样一口一个，一口粽，其实是蛮不错的。

卢秀芳：但好像不过瘾，要吃三个。好，我问一下寒冰还有滢筑，这些粽子两位都吃过吗？有没有哪一些到此刻为止，因为台湾现在太多新口味，听都没有听过的？另外不同年龄层是不是口味也不太一样？先讲年龄层稍微高一点的寒冰。

谢寒冰：我其实最常吃的是湖州粽，我其实也很喜欢吃北部粽，因为北部粽，虽然很多人说它叫“3D油饭”，但是基本上我很喜欢那个米，那种QQ（弹牙）的感觉，我觉得也很好，所以我北部粽，我其实也蛮爱吃的。但是其实讲实在话，我没有不喜欢，因为南部粽我也很爱吃。因为南部粽那个米，虽然它不像北部那么Q（弹牙），可是它那么软糯软糯，那个吃起来也很顺口很舒服，然后特别它配料，配起来我觉得什么板栗或是花生，然后再配上那个刚好肥瘦相间的肉，我觉得吃起来也是很好。所以我觉得几乎每一种粽子我都蛮爱吃，那特别是最近因为很多节目，因为端午节快到了嘛，所以它们会开始置入（营销），结果我最近吃到不少我还蛮惊艳的粽子，比如说我最近吃到一个很特别，叫上海菜饭粽，就是它那个粽子做得很像菜饭，你知道虽然它是用糯米，但它实际上是用菜饭的那样去做出来，那里面包什么呢？然后它里头就是菜饭那个菜，然后还有一点点虾米，然后那个虾米会带出那个香气，就整个吃起来很清香。

卢秀芳：所以也是一个“3D菜饭”？

谢寒冰：对，我觉得挺好的，那个吃起来感觉味道非常非常特别。还有东坡肉粽，它里头包东坡肉，我觉得其实也挺不错的。然后还有一个水晶粽，我觉得也挺好吃的，那个水晶粽吃起来就QQ（弹牙）的。所以我觉得，虽然跟着时代演进会一直变化，但是我觉得我们做人还蛮幸福，就是每年都可以尝到不一样的粽子，其实是很幸福的一件事。

卢秀芳：所以寒冰对于各式各样新口味，你接受度也很高嘛？

谢寒冰：对，我其实蛮喜欢吃新的东西。

卢秀芳：那滢筑呢？但通常像我们这个年龄层还是会有一些情结，比方说湖州粽，我们都会有一些情结，对不对？像滢筑，你呢？

王滢筑：其实我对于新颖的，新颖的粽子接受度，反而比较没有那么的高。

卢秀芳：那你喜欢吃什么粽子？

王滢筑：我比较喜欢吃北部粽跟南部粽，比较传统一点的口味。

卢秀芳：你是北部人吧？

王滢筑：对，我是北部人。

卢秀芳：但是南部粽你也喜欢？

王滢筑：我也喜欢。因为我奶奶以前是在嘉义的地方，我小时候是吃南部粽长大的，然后后来到北部工作以后，才渐渐习惯北部粽的口感。

卢秀芳：这两种粽子，各有哪些地方吸引你？

王滢筑：南部粽的话，吃起来是让我觉得是在吃故乡的味道，那北部粽呢，它就像刚刚主持人所讲的，它就像油饭，口感粒粒分明。

卢秀芳：那每年吃粽子对你来讲，代表着什么？一定要吃粽子吗？这个时候？

王滢筑：这个时候我觉得一定要吃粽子，是因为奶奶从小就会告诉我说，端午节吃粽子是一个习俗，我们绝对不能把这个习俗给落掉去。譬如像过年渐渐失去年味的意思一样，就是我们要把那个节日好好地过好，才会让大家有那个继（承），就会让小孩子承接我们传统的习俗。

卢秀芳：那除了吃粽子，家里还会包粽子吗？

王滢筑：这个我称它为失传的技艺，以前奶奶都会从（准备）叶子，清洗叶子一直到煮那个米，到备料甚至到用木柴去烧火来煮粽子，然后让我们吃到满满的家乡味。可是现在因为随着长辈年迈了，所以我们现在就以买粽子的居多。

卢秀芳：所以奶奶那一辈还会自己做，到了爸爸妈妈就用买的了？

王滢筑：是！

卢秀芳：所以好可惜，所以你小时候还好你看过，对不对？

王滢筑：对！

卢秀芳：你知道那很忙吗？光要做粽子大概忙个三四天。

王滢筑：非常的辛苦！

卢秀芳：所以你小时候有帮忙吗?

王滢筑：我帮忙吃。

【短片：台湾地区粽子“南北之争”】

香喷喷的粽子淋上酱汁，撒上一点花生粉，看起来好美味，但在岛内粽子向来就有“南北之争”。

台湾民众：我个人还是比较喜欢南部粽。

台湾民众：我喜欢南部粽。

台湾民众：那我比较喜欢南部粽。

记者：为什么呢？

台湾民众：比较香嘛。

台湾民众：（喜欢）北部粽，因为它里面有菜脯，比较会增加口感。

如何区分南北部粽？其实做法就很不同。

台湾民众：北部粽就好像把它（糯米）炒熟了，叶子包一包。

台湾民众：粽叶拨开了之后，北部粽它会分开，但南部粽还是整颗成型的。

岛内的北部粽，其实是将糯米炒香，再包入馅料蒸熟，因此糯米粒粒分明，而南部粽是用生糯米包馅料，用水煮熟，颜色比较白，糯米也比较有嚼劲。

粽子业者：南部粽是用水（煮），北部粽是用蒸的。

岛内粽子的“南北之争”似乎每年都要上演一次。而如今粽子的变革，除了体现在馅料变化上，还将创新吃法延续到蘸酱上，岛内“网红”就摆开各种酱料，直播混搭感受。

直播实况：甜面酱的味道不对，太咸！这太咸，没有我们预期中那个感觉。

草莓奶油酱、椰浆、甚至巧克力酱，都拿来蘸粽子，看似毫不相关的口味，却意外获得民众好评。

试吃民众：好吃耶，巧克力（酱）好好吃哦，巧克力（酱）还蛮有味道的。

记者：所以它不会跟肉粽，就是像椰奶一样冲突吗？

试吃民众：不会，我觉得很融在一起。

试吃民众：椰浆吃起来比较淡，吃起来感觉比较淡，那巧克力（酱）是，我觉得还没有吃过，觉得还蛮特别的。

试吃民众：肉粽的味道（被沙茶）盖过去，因为沙茶（味）好重。

从百变馅料到百变酱料，端午节吃粽子的传统也带来全新的惊喜。

【访谈】

卢秀芳：筱琳从上海嫁到台湾来很多年了嘛，那在台湾你吃过哪些粽子？有没有什么粽子，台湾粽，让你觉得非常惊奇的？

范筱琳：我在台湾吃的粽子，就全部都是家人包的。

卢秀芳：家人包的，你们家现在还都自己包？

范筱琳：对，就是我婆婆，还有就是我阿嬷，就是婆婆的妈妈，她们一起包的。

卢秀芳：到现在都坚持要自己包？

范筱琳：对，了不起，包括今年我婆婆昨天还在跟我讲，她要帮我包个粽子给我吃，那因为我很爱我婆婆给我包的粽子，是因为我婆婆她会帮我用客制化的，因为我经常会把“我要减肥”、“我太胖”就挂在嘴巴（上），所以我婆婆就帮我客制化那么小，就像刚刚天兰老师说的那种小粽子一口一个。

卢秀芳：真好！

范筱琳：然后里面会包，就是比如说是豆沙馅的，或者是赤豆馅的，那这个口味就跟，（因为）我上海人嘛，那就跟上海的差不多，口味很像这样。然后我吃的，在台湾吃的第一颗粽子是阿嬷包的，好像算是台湾的南部粽。它里面就是说就像刚刚大家讲的，里面有很多料，比如说有肉、虾米、萝卜干、干贝之类的。那我当时我就觉得，因为我之前从来没有吃过。

卢秀芳：里面有那么多东西的粽子。

范筱琳：对，我第一次吃的时候，我觉得在吃满汉全席的感觉。

卢秀芳：对。

范筱琳：很丰盛，这是我印象很深，因为这种口味，就是味道完全不一样。

卢秀芳：但都说每逢佳节倍思亲，在吃台湾粽子的同时，会不会也好想念上海粽子？

范筱琳：会，我因为从小吃的全都是嘉兴粽。嘉兴有一个叫做蛋黄肉粽，那个是我超爱的，里面就是蛋黄跟肉。对， 因为它就是比较纯粹，但是它口味会比台湾的稍微重一点。

卢秀芳：它的米是用什么做法？

范筱琳：它的米应该是跟台湾差不多吧，因为我自己不会煮。

卢秀芳：算是北部粽的概念吗？

范筱琳：对！

卢秀芳：还是南部粽？

范筱琳：应该算是北部粽的概念，然后它是长条形的嘛。对，然后口味比较偏重一点，里面的肉非常的鲜，也是有点肥肉，然后蛋黄是整一颗的，然后我就很爱这个。

卢秀芳：那上海的美食也是日新月异，听过（有）什么芋泥粽、抹茶粽。我就想问一下秦忆还有上海的美食博主孙膑，那这两年还有哪些新口味的粽子诞生？

秦忆：其实刚刚秀芳姐说到抹茶粽，我之前我记得，我就吃过抹茶粽。吃之前我是想这是什么味道？吃了之后觉得其实也还好，它是白米然后就是当中有放了点抹茶，其实还蛮清香的。我不知道你注意（到）最近几年，除了你今天带来比较有特色的地方的粽子，有没有一些新奇口味的粽子？

孙膑：新奇口味粽子，我前一段时间吃了一个米其林餐厅的两位年轻的厨师，他们推出的一些粽子，他们做了鸡肉笋干粽，还有一个是辣味牛肉粽，它辣味牛肉（粽），他就是把花椒，把它抹碎了，就是拌在米里面。对，所以吃上去的口感，它就是有这种微微的辣，微微的麻，对，这个口感。还有一个就是也有餐厅，他（厨师）会把鳕鱼，就银鳕鱼把它做成，做到粽子里面。

卢秀芳：它是一整块吗？还是？

孙膑：是一整块，对。一整块包在粽子里面，还有我们比较有名的就是烤鸭餐厅，他们因为是做烤鸭出名的，他们把烤鸭做到粽子里面，对。还有一家餐厅也是米其林推荐餐厅，因为他们的餐厅就是会做很多的松露的产品，他们有松露鸡、有松露的月饼，那时候还会做松露的香肠，这次他们就把松露做成粽子里面，就是它的五花肉，是松露口味的粽子。

秦忆：我是在想其实从小时候来讲，我们基本上只有在端午节的时候，才会想到去吃粽子嘛。

孙膑：是的。

秦忆：平时待在家里也不会包，那时候也不会去买，但有没有发现，现在我经常看到有一些下午茶的一些套餐里面，其实它就有刚才台湾嘉宾说的这些小粽子，然后它里面会放一些比较符合下午茶口味的一些馅。

孙膑：甜粽。

秦忆：比如说，对，比如说像柠檬芝士，然后还有一些就是其他的一些甜的这样的，你会觉得是在蛋糕里面才会有的这样的一些馅料在里面，这是一种就是把它作为下午茶的一个内容了。那还有一种的话，就是主打这种新奇口味的。你知道现在上海人其实还蛮爱吃螺蛳粉的，所以好像也有螺蛳粉粽子，虽然我是没有吃过，我也不是很想闻，但是好像也卖得不错。就是你觉得现在的这样的粽子的一些演变，它其实并不只是在端午节才吃了，平时也成了大家的一个日常的消费点心，你怎么看这样的一种演变？

孙膑：你说到演变的话，其实我们都知道，我们要从粽子的历史来说，我们粽子其实已经有上千年的历史了，然后最早其实我们的粽子，它是没有任何口味的，对。是我们把黍米和菰叶一块做成的，菰叶就是我们茭白的一个前身，那时候它其实是作为一种祭祀的产品，那么到了有甜味的时候，我们粽子其实在唐宋的时期开始就是有甜味的加入，那甜味的加入也就是一些的果干的一些东西的加入。我们知道那时候的生活条件好了，我们喜欢把这些甜的东西给加入到里面去，那再到后来的时候，明清的时候开始有咸粽的出现，然后各式各样的东西进去。所以说这个演变，其实还是根据生活习惯的不同，还有可能我们的产物，它变化。就比方说我们以前的粽子也不叫粽子，我们叫黍角，黍角。对，我们叫黍角。然后到了唐代的时候，我们才开始从黍米变成了糯米，所以可能是从气候的变化，我们农作物的变化，才开始了有一点点的变化，我们肯定对生活水平的变化了以后，我们有一些粽子的改变。那么还有一个就是我们知道，我们很多人知道粽子其实还是有种纪念的意义，就是在屈原（投江）的时候，我们纪念屈原，所以我们就变成了吃粽子，那么从我们粽子的，从我们粽子的祭祀到纪念，然后再到现在的民俗，所以它其实是一点点地演变、变化过来的。

秦忆：那你觉得现在有人把粽子就当平时吃的小零嘴、小甜食、小点心，你觉得这是？你怎么看？因为我总是觉得是还是糯米的东西嘛，可能吃多了也对自己的消化各方面（有影响）。

孙膑：但其实如果你说是糯米的这些粽子，它可能还是比较接近于这个时期的，因为当时粽子的出现，它其实还（是为了）祭祀，它是祭祀我们丰收了，我们要敬畏天，是对老天的敬畏，所以我们才会去做粽子。那现在很多的粽子，你如果说是这种甜粽，它更多的时候，它不是用糯米做的，它只是做成粽子的那个形状。对，做成粽子的样子，然后它也是去应景，那你要说要做到下午茶的话，它肯定也是要应景，那现在说粽子好像平时也能吃到，但是吃的人会少，不会很多，但他可以说我解解馋了，我想到要吃了，可能我还是能够买到，因为现在毕竟发达了嘛。

秦忆：其实你刚刚也说到，就是有很多餐厅，它也在尝试把粽子融合到它自己的菜系里面。我这边举一些例子，我是没有吃过，但是我有看到说有一些餐厅，它在做创新跨界的时候推出什么？椰浆配椰子口味的粽子，然后还有就是专门用来搭配咖啡的这种香草口味的粽子，还有就像你刚刚说的，其实很多时候糯米也被换掉了，它并不是糯米了。那你觉得这样的一种融合创新的这种道路，你觉得能够走得长远吗？

孙膑：应该说，它肯定是会走长远的。因为就像我们刚刚说了，我们粽子的一个发展历史过程过来，其实它就是一点一点过来，其实也有很多的是融合。那你刚刚说的这些口味，其实还有很多的是品牌，它是国际化的品牌，进入到我们中国市场，它没有中国的、没有中国的一些文化底蕴，所以它是要有一些新的东西融入到里面，然后让我们的中国市场的人能够更接受。还有一个就是我们现在的年轻人，他不像我们这个年龄上去的这些人，他们对新奇的东西更能够接受，还是很愿意去尝试。对，还是愿意能够去接受。那么很多的品牌，它为了自身的文化品牌发展，它肯定是要有一些新的东西让你去了解，对不对？那么年轻人就特别地能够接受，就反而可以让你记住这个品牌，对的。 就对于我们这些年龄比较年长的，他可能对这些的味道，他会比较根深蒂固。

秦忆：执着。

孙膑：比较执着，对，他不太容易去改变，那么我们的东西要把它延续下去，那肯定是要新的人，他要去接受这些东西，所以说这个东西，它一定是会慢慢地成长。

秦忆：刚刚我们聊了很多各式各样的新的口味的粽子，我想问问台湾演播室的嘉宾，你们能不能接受这样的口味？比如说刚刚说到螺蛳粉粽子，大家觉得自己会去尝试一下吗？秀芳姐。

卢秀芳：好 我要先问一下天兰老师，因为天兰老师吃美食的机会特多，有没有什么粽子让你惊喜或者惊吓呢？

胡天兰：惊喜的是，只要看到那个野姜花的粽子，我就很喜欢。那我们说到这个粽叶，刚刚对岸也讲了，他们有很多种的粽叶，在台湾最常见的就是麻竹的叶子，然后还有桂竹的叶子，那然后做广东的裹蒸粽的时候，就一定会有荷叶。然后客家人很聪明，他把野姜花的叶子也是一样把它洗了，然后煮了拿来包粽子，然后野姜花的叶子有一种特殊的气味，然后他还把野姜花的根，把它就是晒干磨成粉，拿来当成味精一样，把它调在那个草的，那个粽米里面，所以那个野姜花叶包的粽子里面，又有野姜花粉的调味。所以那个粽子里面那种微微淡淡的，好像你觉得是什么香气，其实它来自于那种天然的花香气，那我也非常喜欢月桃叶包的粽子。那讲到北部粽、南部粽，南部他们都是很喜欢用大片的月桃叶来包粽子，月桃叶的气味很妙，当你一打开那个粽子的时候，就先闻到它的那个粽叶跟一般的叶子不一样，它的叶子感觉好像就有点南洋，比较辛辣的气味。可是那个因为它的那种味道很浓，所以那个粽子，不管你是南部粽、北部粽，你那个米就是蒸过的那个米，透过它的那个香气，就感觉一点都不油腻。那（受到）惊吓的粽子是多年前我在帮报社评比的时候，有一个粽子，它居然说是面包粽，粽叶打开，那面包皮都塌下去了，我们几个人就说，这是来整评审的吗？看了都不想吃，不知道什么东西。

卢秀芳：他想用面包做个粽子？

胡天兰：对，你说那个面包包在叶子里面蒸了以后，塌在那边一堆，那个长相真的是毫无胃口。所以有时候创意粽就是这个样子，你如果创意过度的时候，其实真的是不是惊喜就是惊吓。

卢秀芳：好，我们看到端午节之后是中秋节，这两个节日都有代表的食物，中秋节是月饼嘛，端午节就是粽子，但两个真的不太一样，因为平常你不太会，你不会去买月饼来吃，除了中秋节也看不到月饼，但粽子在台湾一年四季，它可以说是成为一个家常食物。台湾有好多家老字号的粽子店，从南到北都有，它是一年365天都是开店的。那平常不是端午节的时候，大家也都会去吃个粽子，比方说台南府城粽很有名，台北也有自己的粽子店，所以这就是粽子已经走进了日常，成为大家普遍的一个美食，并不限于节日。当然到了节日之后，它就大放飞了，各式各样的口味“百家争鸣”，所以天兰老师，你怎么看待？现在这种两岸的各式各样的创新粽，你会担心那个老问题吗？就是说它可能遮盖掉了传统口味的一些风采。

胡天兰：我是觉得这个问题我不担心，因为父母的口味跟饮食的习惯，还是会影响到子女或者是子孙，所以说可是你要知道，要刺激市场消费的时候，因为年轻人其实是消费主流，所以年轻人他会去买的东西，其实有时候还是他的家长在决定的，他自己可以稍微去买点，像我们这一种，就是你刚刚说的创意的这种什么冰心粽，有没有？

卢秀芳：对，你还没跟我们介绍一下。

胡天兰：这个冰心粽，那个就是我们刚刚说的，刚刚寒冰说他有吃到的，看起来透明的 QQ（弹牙）的。

卢秀芳：这是要放到冰箱里对吧，吃冰的？

胡天兰：对，它要放在冰箱里，其实我觉得它是以甜点居多，可是在我们传统端午节的粽子是主食，它是主食，所以这种东西，你不可能把它当成主食，吃了你会觉得消化很不舒服。但是你在喝茶聊天看电视的时候，甚至于你在玩游戏的时候，你就会觉得它很有趣，所以我一点都不担心传统的口味会被取代。因为我觉得它是有不可被取代的那个因素，就像你看台湾很好玩，台湾我们地方就这么点大，大家在那边争议，南部粽笑北部粽。你看你那个东西就是吃油饭，多了一个叶子而已，可是他没有想到一件事，你去说人家多了一个叶子，包了那一层叶子，多了那个手工，那个叶子是刷过，再用水煮过，水煮过的叶子散发出来的气味，把那个粽米包隔了，它就跟油饭是不一样的。它会把一些油气，会把它消散掉，那你说南部的粽子，它跟湖州粽子是一样的烹调方式，你只要加热的方式是对的，把它一样放在水里面，它那一种米糯糯的感觉，那个感觉也是很特别的，所以南北之间没有谁对与谁不对，只是大家习惯了吃什么口味，它就是最好吃的。

卢秀芳：南部粽、北部粽，两个都是经典，无法被取代。尤其像北部粽，我觉得它究竟还是跟油饭不太一样，对不对？包括里面的馅料也特别多。那寒冰，你呢？对于现在的一些，我们看到这个，比方什么抹茶粽、螺蛳粉粽，然后各式各样的新奇口味，你平常，当然别人送一定会吃嘛，你会去主动会去买，会去尝鲜吗？

谢寒冰：其实我会，因为。

卢秀芳：“好奇宝宝”。

谢寒冰：因为其实我蛮好奇的，所以我每次看到，比如说像我很喜欢吃卤肉饭，我只要走到路上，看到我没吃过的卤肉饭，我就想去试试看，“卤肉饭控”。但是我也必须说“踩到地雷”的机率非常高。

卢秀芳：是吗？

谢寒冰：大概八成以上都会“踩到地雷”，所以这个是很冒险的举动，这个我有练过，大家不要学习。那至于说这种奇怪的粽子，其实我吃过不少，像抹茶粽我就吃过，螺蛳粉（粽）我还没吃过，我有机会我会试试看。然后我还吃过榴莲粽，对，榴莲粽其实也是甜点吧，其实还好啦，我觉得没有大家想象中（那么甜），喜欢吃榴莲的人会喜欢，对。其实我觉得，你只要不讨厌那个气味，其实就还好。然后像鳗鱼粽，我觉得其实还不错。像鳗鱼粽我觉得还蛮搭，蛮好吃的。但是有一个我就觉得怪怪的就是皮蛋粽，就是里头包皮蛋，奇怪，我以为它很搭，可是吃起来就怎么都觉得有点怪怪的。我不知道为什么，是不是它料理的方式不同还是怎么样。所以我觉得其实，我吃过最奇怪的一个应该是冬虫夏草粽，因为他们，大家讲究养生嘛，然后我以为冬虫夏草里头，它大概会包肉或什么，结果它没有， 就是素的，纯素的。

卢秀芳：里头就冬虫夏草，是吗？

谢寒冰：所以就吃起来，有点好像有点中药味的那种味道，就你也不能说难吃，就是跟心中期待的东西是不太一样的东西。所以我是觉得就是，当然不是每个人都需要这样去勇于尝试各种不同的东西，但我觉得有的时候就是当一些创新的发明，只要它能够禁得起时代的考验，禁得起大众口味的考验的话，我认为它未来是会继续生存，也许会变成一个当地的名产也不一定。

卢秀芳：端午节是我们中国人的传统习俗，当然除了吃之外呢，它有很多的其它独特的一些文化上的流传，我问一下天兰老师，因为像我小时候住眷村，那家家户户有的家来自四川，那个家来自山东等等，每一家都不太一样。我就印象很深刻有一户人家长辈，他们家的粽子就很特别，就是糯米里面加几颗红枣，没有别的就只有红枣，所以小时候我印象非常深刻。那他们家的爸爸还除了这个粽都不吃别的粽子，那小朋友都不喜欢，但他们家就是坚持包这个粽子，它有什么样的来历吗？

胡天兰：我必须要说，秀芳可能小的时候，没有去问那一家人那个包红枣的粽子，我小时候只知道吃，是你们山东人喜欢那样吃的，老实说山东人他们吃粽子，他们是喜欢吃白米粽、甜粽，就是里面刚刚（说的）放红枣，要不然就是白米，直接去沾那个面糖，那个时候只有过节的时候才会去用红枣，因为以前红枣其实是蛮贵的。

卢秀芳：对，所以小时候我到他们家，我都只把红枣挖出来吃掉。还有从粽子当中可以看得出哪些两岸的共同习俗？

胡天兰：刚刚我们听到对岸说，他们做烤鸭粽，其实在台湾也有人做烤鸭粽，可是我们现在除了烤鸭粽之外，还会加入西方元素，做出那种什么油封鸭腿粽，那我在想说这种互相会交流的情况之下，搞不好对岸很快也会产生像油封鸭腿这样的粽子。那因为我们很喜欢吃从对岸流传过来的麻辣锅，所以你看现在台湾的麻辣锅里面，还有用到麻辣酱，尤其它可能会在做“牛三宝”，因为我们在吃麻辣锅的时候，最重要是牛肉嘛，所以什么牛肚、牛筋、牛肉，加点麻辣酱，你在吃那个粽子时候，好像觉得好像我也在吃麻辣锅，只是少了那个烫的动作而已，所以我觉得这个是蛮有趣的，无形当中对岸的一些饮食上面吸引我们的口味，就可能融入到我们的节庆食品里面去。但我在想不知道他们有一天会不会也像我们一样，会把剥皮辣椒也放进粽子里面去，剥皮辣椒是很多嗜辣的人会喜欢的东西，那大家会觉得把它放在做剥皮辣椒包子、剥皮辣椒饺子、水饺这种面食，感觉比较自然，可是台湾现在已经有做到剥皮辣椒的粽子，而且台湾现在的很多粽子里面都已经加入。这几年大家很喜欢吃麻辣的时候，不是只有吃红的花椒，还加入了青花椒，因为青花椒的气味比红花椒更麻、更浓，所以你那个粽叶一打开的时候，即使你把那个粽子里面的馅都吃掉了，那个粽米里面都有青花椒的味道。所以我觉得，就是说默默地它就会互相地交流、影响，目前很多（做）粽子的那些饭店，厂商都会加入做青花椒口味，我觉得蛮有趣的。

卢秀芳：好，端午节除了吃粽子之外，当然还有其他习俗，我们台湾常见的就是划龙舟，还有在正午的时候要立蛋，那我就问一下筱琳，在大陆还有哪些习俗？

范筱琳：我记得小时候除了划龙舟，还有做那种香包，对，对，做香包，但是现在就是大家也会做，但就是一个给小朋友玩的，他不会真的去挂或怎么样，还有一个就是用艾草挂在那个门上，好像作为一个什么避邪。

卢秀芳：驱虫、避邪。

范筱琳：对，（是）这个作用。

卢秀芳：对，所以大家有共同的感觉：工商业社会真的是这些习俗越来越淡，就剩下了个“吃”永远不会退流行，大家也觉得好怀念。