本期《这就是中国》节目的主题是“德国乱、法国乱、韩国乱，西方模式怎么了？”。复旦大学中国研究院院长张维为教授携手副院长范勇鹏教授，一同探讨西方模式的危机。

现场一名观众提问题称，有人说中国的民主道路还有很长的路要走，甚至有部分西方媒体认为，中国是一个由威权政府统治的社会，有哪些具体的、有说服力的观点，来证明“中国式民主”？

张维为表示，这就看怎么界定民主了。通俗地讲，西方把民主界定为程序民主，就是一人一票加多党制，我们认为这只是民主形式中的一部分。如果只是为了投票而投票，要这民主干什么呢？中国有个学者叫史天健，他做了大量的民调，就发觉中国人对民主的界定，民主究竟是什么？他给出几个选择，一个是一人一票投票，一个是政府听从老百姓的意愿，落实到为老百姓服务，结果85%的中国人都选择第二个，认为这才叫真正的民主。

所以中国的制度真正能够产生影响力，否则的话，如果没有党的领导来组织民主的话，对不起，资本力量来主导了。特别是外国资本，我有一千个NGO、一万个NGO，非政府组织把你搞得乱七八糟。还有一个是柏拉图的问题，这位古希腊哲学家说治理国家就像，比方说你生病了，是到广场上让老百姓选一个大夫，还是真的找一个经过专业训练的大夫？当然要找个专业大夫，所以他也是反对西方当时一人一票这种做法的。

所以张维为认为，中国的制度，第一，治国必须靠人才，治国某种意义上是一种专业，具备战略判断力、预测力、执行力等等，不是凭空会产生的。

范勇鹏表示，青年朋友关注这种问题非常好，但是有一个很无奈的问题就是，要关注肯定从概念开始，但是这些概念又往往是被西方界定的，所以我们现在面临一个大问题，就是要夺回这些概念，包括民主、威权，这些概念的定义权。

具体讲到“威权”这个概念，范老师曾经批评它。这个概念政治学界非常多的人在用，好像现在政治学不用威权就不会说话了。但实际王绍光教授说过一句非常精彩的话，他说“所谓威权，现在已经变成了一个可以随处乱贴的狗皮膏药”，为什么呢？因为很多人拿威权套在中国头上，甚至还有很多人把这个极权主义暗戳戳地套在中国头上，但实际上这两个概念是什么意思？原来指的就是法西斯。在二战之后，西方的这些思想家苦心孤诣地把这几个概念逐渐跟右翼脱离开，逐渐逐渐把它跟共产主义、跟左翼套上，然后最后成功地扣在苏联、扣在中国头上。实际上，这些概念和中国的体制没有任何的关系。

范老师写过文章专门讲这个问题，在中国，不管是古代还是现代的文化历史上，我们从来没有出现过所谓的极权或者威权。这种概念在用的时候，特别是青年朋友，用所有的概念都要打一个问号，通过学习历史、通过去观察现实，来对这个概念本身进行前提反思，这是很重要的。

主持人何婕也认为，这个角度特别好，如果大家真的一开始接触就从概念进入，不妨去看看这个概念的历史。