应对全球气候变化，是当前国际社会面临的重要课题。任何国家都不能独善其身，因为它关系着人类前途和未来，必须开展全球行动、全球应对、全球合作。

如何看待中国向世界作出的减排承诺？中美携手应对气候变化对世界来说意味着什么？全球气候合作又面临哪些挑战？近日，英国皇家国际问题研究所环境与社会项目副主任、高级研究员安东尼·弗罗加特在伦敦接受了看看新闻Knews专访。

作为一名环境与气候问题专家，弗罗加特深耕能源和气候政策领域，在欧洲和亚洲的环保团体、公共机构担任独立顾问超过20年。2021年，联合国气候变化公约第26次缔约方大会（COP26）在英国格拉斯哥举行，弗罗加特出席了其中的多场论坛，为各国应对气候变化和展开国际合作建言献策。

对于中国提出的"双碳"目标、以及积极参与国际多边合作的行动，弗罗加特给予了高度评价并表示，全世界都在期待中国发挥更具决定性的作用。

安东尼·弗罗加特

【说到气候，首先要提到去年11月举行的格拉斯哥气候峰会，不少与会代表认为，最终达成的《格拉斯哥气候协议》令人失望。您怎么看？】

安东尼·弗罗加特：格拉斯哥气候峰会并非那么顺利，外界整体对会议结果的期望值也非常低。但在会议之前的几周内我们还是看到了一些希望。有一些国家站出来明确提振了他们的气候雄心。尽管结果并不如我们所愿，但与几个月之前的预期相比，它也算是向前发展了一大步。 显而易见，发展中国家需要通过援助来实现自己的气候变化目标，比如财务援助，但气候大会在这方面做得并不够：世界各国没有充分团结起来，筹集到为发展中国家实现气候变化目标所需的 1000 亿美元。

但是我认为在过去的5到10年里，我们已经真切地看到了科技的进步。科技能够让我们走上低碳可持续能源之路。我觉得这也是格拉斯哥大会与以往这类谈判最大的不同之处。

【在格拉斯哥气候大会期间，中美两国共同发布了《中美关于在21世纪20年代强化气候行动的格拉斯哥联合宣言》。您怎么看待中美发布这一宣言的时机和意义？】

安东尼·弗罗加特：美国和中国这两个世界上最大的气候变化排放国，同时也是世界上最大的两个经济体，能够走到一起，承诺在气候变化方面进一步合作，是一个重要的发展。这项合作特别重要。因为中国与世界其他国家的气候变化合作目前较少，所以这向前迈出了一大步。必须要说明，他们郑重承诺了合作,他们需要积极付诸行动。我们确实需要看到更具体的承诺，例如减少甲烷等等。所以，就如何减少排放进行协商是一回事，但将共同商定的目标落实到位，有更多的合作细节，更明确的目标，我认为这才是实质性的下一阶段。

第26届联合国气候变化大会

【中国已作出郑重承诺：到2030年实现碳达峰，2060年实现碳中和，您怎么看中国的承诺？】

安东尼·弗罗加特：这确实是重要的第一步。中国有非常明确的目标，还有五年规划来保证进展和方向。我们看到，中国已经在大力使用一些绿色科技，目前中国的风电、光伏发电等装机容量都是全球第一，中国还拥有全球最大的电动车制造市场，不仅在国内推广，还远销到国外，我认为这点值得表扬。

除了自身努力，中国还在加强国际合作，比如通过"一带一路"向世界上的许多国家进行投资、分享技术，这对中国和全球迈向可持续未来来说，都是非常重要的。

除非中国和其他大型经济体提出他们的气候减排计划，否则我们将无法实现全球目标。全球排放量的80%来自20国集团。因此，从某种程度上来说，他们是关键国家。作为世界上最大的20个经济体，这20个国家都需要做得更多以实现全球气候目标。所以我想强调，从短期可实现的目标来看，中国设定的目标很重要。另一方面，除非我们能够在2030年之前更快速地减少排放，否则实现长期（气候变化）目标要困难得多。

【要实现"双碳目标"，中国面临的最大挑战是什么？】

安东尼·弗罗加特：第一个挑战是煤炭，因为中国的能源部门仍然高度依赖煤炭，中国有数百万人在煤炭相关行业工作，包括采矿业、煤炭运输业、煤炭加工和应用行业等，因此这不是一个简单的问题，而是一个根本性问题。

我认为第二个问题可能是城市化。就像其他国家一样，中国仍在经历高速城市化的进程，这就涉及到大规模的建设。用什么方式建筑新的城市，才能产生较少的碳排放？如何建造才能使城市运行更可持续？如何让建筑耗能更低、效率更高？……这些都是需要考量的问题。

最后，我们还不能忘记农业，要知道，农业碳排放量约占全球总量的1/4到1/3，因此我们需要改变农业规范，改善我们管理土地的方式。我知道中国在今年晚些时候会主办关于生物多样性的会议，这将是一次非常重要的国际会议，我们可以通过它了解如何管理土地，以及如何以更可持续的方式管理生物多样性。

【关于碳定价的问题，它是以市场工具应对气候变化的重要手段。欧洲有全球最大的碳交易市场，中国的碳交易市场正在建设发展中，您认为在这方面，欧洲的碳交易机制建设上有哪些经验是可以借鉴和推广的？我们又如何避免碳定价权的争夺，包括像碳边境税等话题的提起，有可能会造成壁垒来影响气候合作？】

安东尼·弗罗加特：我们在过去几年中看到了中国正在逐步引入碳定价，我认为这很重要，因为碳定价可以反映和覆盖与使用化石燃料相关的一些成本。但很明显，碳价格很高会给一个国家带来问题，会增加这个国家商品的生产成本。然后其他国家就可以用较低的价格将这些商品进口到该特定市场，因为他们的碳价低，这会让高碳价地区的制造商处于竞争劣势，而这正是欧洲和其他国家所担心的。

因此，我不是一个相信定价会解决所有问题的人。但显而易见，我们需要有一个机制来鼓励对化石燃料的逐步淘汰。通过碳定价来提高化石燃料价格是一种可以加速这个过程的方法。但我认为它在国际合作方面的重要性，主要在于让不同的国家和企业了解一个国家或地区引入碳定价的过程，让公众看到它对进口商品意味着什么，从而使各国能够调整自己的生产，因此也不会被征收关税。因此，各国可以通过改变他们的生产以避免被征收大额关税。

【碳排放增长、全球均温持续升高、海平线上升……当前全球气候安全风险日益突出，亟待国际社会展开行动。各国应该如何弥合分歧，共同答好这道"必答题"？】

安东尼·弗罗加特：我们都知道全球气候正变得越来越热，极端事件发生得越来越多，这确实意味着所有国家需要共同努力，来应对人类有史以来面临的最大挑战。

首先，我们要解决钱的问题，也就是融资，发达国家需要兑现承诺，为发展中国家提供1000亿美元以帮助他们应对气候变化；这只是一小步，在更大层面，我们还要想方设法让企业放弃投资化石燃料。

当然，要更快地摆脱对化石燃料的依赖，技术转变也很重要，比如说配置像风能、太阳能这样的可再生能源，还要让建筑能更好的控温、提升电气设备的效率等等，这些对于减碳来说，都是必不可少的。不过，摆脱化石燃料需要慢慢过渡，不能只是为了这一单一目标，就让任何国家或地区陷入极其不利的境地。

最后，我们还需要开展合作，不仅要了解气候在如何变化，还要了解如何采取更多的适应性措施，比如让建筑更加坚固、让水坝更高、种植不同的作物等等，来使得我们能用依靠自然的解决方案，来抵御气候变化的不确定性。

（看看新闻Knews编辑：宋懿 方菲菲）