在美国，一场官僚机构的改革行动正在快速上演。削支出、裁人员、查机构、审账目，种种措施雷厉风行，一把把“大刀”砍向财政部、教育部、国防部等核心部门，拿刀的正是马斯克。这种颠覆传统的改革被媒体称为“对华盛顿旧秩序的血洗”，他牵头的“政府效率部”为何会遭遇这样的指责？特朗普设立这一机构的初衷是什么？马斯克又为何愿意牵头干这件事？在各种矛盾与压力集聚下，他们俩的关系还将面临怎样的严峻考验？上海国际问题研究院研究员张耀、复旦大学美国研究中心教授韦宗友、 中国社会科学院美国研究所助理研究员杨水清在做客东方卫视《环球交叉点》节目时，与主持人袁鸣进行了探讨。

张耀： 从特朗普来讲，他和马斯克的共识就是，必须通过激进的改革，才能让美国再次伟大。他们两个人这种共识，可以保证他们的联盟。如果你用历史比喻的话，美国历史太短，我总是喜欢用中国的历史去比喻，我觉得他们是秦孝公和商鞅之间的关系，他们对于秦国的未来、秦国要一统天下是有共识的。怎么样才能达到目标？必须要彻底改革，而且不惜一切代价。

袁鸣：商鞅的命运最后不怎么样。

张耀：商鞅最后结局不怎么样，这个其实我们可以看到，今后美国的未来。“特马联盟”的终点在哪里？他们什么时候会破裂，取决于特朗普的政治生命。特朗普本人应该讲，你是很难看到他对马斯克进行特别大的(动作），双方关系破裂，这种可能性我觉得不大，但是特朗普的任期只有4年，按照现在的法律， 所以很大程度上，我觉得“特马联盟”未来的有效性，或者延续时间，取决于特朗普的政治生命和自然生命。

杨水清： 现在“端水大师”特朗普已经说了，说你这个部门可以提建议，但是对于具体裁的人，还是要听从各个部门的意见，相当于你现在是一个给我写内参，或者说给我提供建议的一个部门，你可以给我很多的指导，但是具体怎么样去落地，还要跟各个部门去沟通。在这个情况下，马斯克是整个改革的“架构师”，特朗普是背后的操盘大佬，前面的人都在听马斯克的指挥，但又是一个虚职，这就把自己从这个部门中抽离出来。

马斯克其实在民主党那边是受过气的，因为民主党召开大会，召开的是电动汽车的行业大佬大会，竟然没有叫马斯克，这个笑话实际上体现了马斯克的心酸。特朗普他是一个“造王者”，但是他也是把特朗普当成了“许愿池”，就是我在民主党那边，没有实现的东西，我通过砸钱，在你这边我希望能得以实现。

韦宗友：目前来看完全是真心的，因为他们目前还处在蜜月期，其实从特朗普第一任期，当时也出现了特朗普利用班农这样一个现象，最后和班农反目成仇。但是我觉得马斯克和特朗普的关系，也不能简单类比特朗普和班农之间的关系，因为马斯克在特朗普2024年大选期间，给特朗普巨大的支持，包括资金上的支持，包括在地方拉选票的支持。班农虽然拥有保守派的媒体，在舆论上给特朗普造势，但是所起的作用，和马斯克不能同日而语。

以前媒体也是挑拨离间，说现在特朗普只是“提线木偶”，真正起作用的实际上是班农，现在班农是坐在白宫的宝座之上。但这个方面，马斯克相对来说，虽然在改革这个问题上相对高调，但是在政治问题上他比较低调，因为马斯克也知道，他不是在美国出生，他没有在政治上，向特朗普发起挑战的任何可能性，他只不过是特朗普用来向深层政府开战的一把利器。