近期
独居老人的监护问题
引发各界深思
前几天
小坊就报道了一位沪上
78岁独居张阿婆的晚年困境
(戳看前情)↓
阿婆独居无依无靠
外甥希望"以房养老"
家住闵行区七宝镇航华一村的张阿婆患有帕金森病,被法院认定为限制民事行为能力人。然而,张阿婆终身未嫁、无儿无女,父母也早已亡故,上面虽有八个哥哥姐姐,但有的已过世,有的年事已高,很少走动。


2023年,身体状况每况愈下的张阿婆,主动联系了家在常州的外甥徐先生。出于亲情,徐先生和爱人陶女士此后频繁来沪,主动承担起照顾张阿婆的义务,不但为她换保姆、买墓地,还承担了她的部分生活开销,但夫妻俩觉得,能不能让老人"以房养老",把房子卖了,带着保姆住到条件更好的老年公寓里。

为了方便处理卖房等事宜,徐先生就希望能成为张阿婆的法定监护人,但按照《民法典》有关规定,徐先生不是配偶、父母、子女等直系亲属,也不是与张阿婆平辈的近亲属,要想成为监护人,必须经张阿婆住所地的居委会盖章同意,没想到,居委会因为卖房事关张阿婆重大财产的处置,又担心她其他近亲属找来,而拒绝了徐先生的盖章请求,监护权申请陷入僵局。

五年前曾发出"求救信号"
希望小辈照护"随叫随到"
谁承想
居委的顾虑果真成为了现实
3月13日
小坊报道了张阿婆的晚年困境
2天后
居委会就接到了
张阿婆的侄子张先生的电话
张先生家住上海,是张阿婆二哥的三儿子。张先生说,自己也照顾过张阿婆,看到新闻后,有些事需要澄清,也希望就张阿婆的监护权问题和徐先生一家面谈。于是,上周五,居委会搭建平台,邀请侄子张先生和外甥徐先生共同协商张阿婆的监护和养老问题,坊记也在受邀之列,旁听了这次会议。

张阿婆二哥的三儿子张先生回忆,在2021年左右,他与张阿婆走动颇为频繁。因为当时已经患有帕金森病的张阿婆多次在家中摔倒,曾经向上海的亲戚发出过"求救信号",而"以房养老"的方案还是张先生最早提出的。

张先生 张阿婆侄子:
她老在家里摔跤,当时我们、还有常州叔叔的孩子,包括我表哥他们都去看望她。我跟她出了3+1的养老方案,但是我最希望的是她把房子卖掉,我给她找个好点的养老院,希望把钱全部用在她自己身上,有个质量好点的晚年。
不过
张阿婆当时的诉求是
有一个小辈能"随叫随到"
但当时
还没退休的张先生做不到
张先生 张阿婆侄子:
她的需求是有个人随叫随到,要承担相关的责任,我跟她说我就代我父亲承担义务。她反复叫我几次要随叫随到,我做不到,因为我也在工作,我没有这个能力。她在电话把我骂了一通。
直到2023年5月,身体状况每况愈下的张阿婆,想到了家在常州的外甥徐先生,主动加了他的微信。

徐先生表示,当时他并不知道还有其他亲属也在关注她,因此在2023年5月接到老人的求助后,他和爱人陶女士多次来到上海,帮老人购买了墓地、代办了残疾证,此后两年也就不太联系,直到去年接到了属地居委的一个电话后,情况又有变化。
徐先生 张阿婆外甥:
去年居委会给我打电话,说阿姨不太对,让我过来看看,我跟我老婆才又上门看一眼,确实状态不行,脚都不太能走,那时候还在不停地换保姆。我说你状态不行,要不要我们来管你,就是问她,她说要的。

上海的张先生坦言,由于长辈之间关系不太和睦,而且兄弟姐妹分居多地,后辈之间十多年来近乎失联,而2021年张阿婆在电话里把他痛骂一顿后,他也就不再上门看望这个姑姑,甚至连过年也不会再打电话拜个年了。
而常州的徐先生和爱人陶女士,2023年上门以后,一直觉得张阿婆"没人管",就萌生了担任老人监护人的想法,在征得老人口头同意后,就开始管理阿婆的退休工资,帮她物色住家保姆,并在她家安装了监控探头,方便远程照顾。

没想到
就在今年春节期间
监控探头里
却出现了两个"陌生面孔"
原来是张先生
在西班牙定居的大哥
也就是张阿婆另外一个侄子
过年回国探亲
在张先生的陪同下
一起上门去看望这个
久未谋面的姑姑
而两位张先生,在姑姑家问起她的养老和退休金问题,打开抽屉看到一张银行存条,却写着徐先生大名,当时张先生甚至都不知道徐先生是谁,差点产生了误会。
张先生 张阿婆侄子:
她的存折(存单)里有44万已经转到徐先生的名下,还有一张17万的活期存单,这是我看到的。当时我们也没有想到徐先生是我的表弟,还以为是外面的人。

徐先生、陶女士通过安装在张阿婆家里的监控,看到了两位远房表哥,双方这才有了一次隔空的交流。
张先生 张阿婆侄子:
我说你来了上海做错两件事,第一没跟我联系,我在上海,一直在关心着她;第二不应该把她的钱转到你的名下,但是我们理解。
对于为何要把老人的存款
都转存到自己的名下
徐先生表示
这么做都是为了方便
支付保姆工资和日常开销
徐先生 张阿婆外甥:
第一,我们一个月只来一两次,她自己又取不了钱;第二,我取出来40几万,我把大额的全部存定期了,我意思是我不用你的钱,她平时万一有急事,要用这个钱方便。我每次到上海都会把余额给她看一眼。

监护问题依然复杂
需健在长辈放弃监护
虽然存单的事情讲清楚了
但关于监护权的问题
却依然很复杂
法律界人士提醒,张阿婆的哥哥姐姐仍有人健在,按照《民法典》第二十八条的规定,他们的监护权的顺位排在侄子张先生和外甥徐先生之前。

上海市政协委员 律师 张玉霞:
就是要按照顺序来的,只有在前三位已经不在了,或者没有、或者是他们明确表示拒绝的情况下,才能够是第四顺位。
七宝镇法律顾问 律师 徐军:
张阿婆的兄弟姐妹可能散落在全国各地,通过她的户籍信息应该是可以找得到的,我建议还是能找尽量先找。
不过
张先生坦言
那些还健在的长辈不都在上海
且都年事已高
要联系上难度不小
张阿婆排行老九,她都已经78岁了,健在的四个哥哥姐姐至少都是耄耋之年的老人了,即使他们无力承担监护的责任,也必须找到他们,明确表示或签字确认放弃监护权。

侄子提出"共同监护"
外甥不接受宁可退出
但履行了这个程序后
张阿婆的监护问题还是未解决
对此
张先生提出了一个
"共同监护"的方案:
就是由徐先生和张先生
共同担任监护人,建立微信群
每笔账目公开透明
那么
这个方案徐先生接受吗?
张先生 张阿婆侄子:
我们也希望徐先生和他夫人继续在做,但我们上海也增加一个监护人。今后我们建立个大群,他的8个兄弟姐妹也会有家属进入这个群,目的就是把她的资产公开化,把她的养护情况公开化,她的所有支付也在这里公开。
对于共同监护这个方案
律师表示法律上完全支持
并且共同监护
反而能形成相互制约
上海市政协委员 律师 张玉霞:
是可以的,两个监护人一般来说就是共同监护,一般多子女家庭里面或者是兄弟姐妹共同监护的会比较常用,因为他们之间可以形成相互制约,如果两个人都是为被监护人利益考虑,设定两个监护人其实更有利,因为他们之间可以做一定的约束。

不过,徐先生对此方案却持保留意见。他表示,自己之前之所以承担照顾义务,是以为张阿婆"没人管,现在既然上海有其他亲戚愿意来照顾她,他更希望由上海这边的亲属直接接手。
徐先生 张阿婆外甥:
但凡当时有一个经常走动的亲戚,居委会也不会找我。我的意思是,一个监护人就可以了,他们要监管账户就监管,是合理的,不需要两个监护人,我毕竟在常州不方便。 如果法院判下来谁做监护人,我把在我账上暂存的钱全部拿出来就可以了。
目前,由于监护权问题悬而未决,七宝镇法律顾问和属地居委均表示,暂不具备给徐先生开具监护资格证明的条件,建议双方协商一致后,再行沟通。
航华一村第一居民区委员会党总支书记 朱明:
跟他们提了个意见,让他们回去商量下具体指定谁来做这个监护人,然后居委会后续再看提供的材料来考虑是否盖这个章。
截至发稿前
张阿婆的监护权问题仍在协商中
这位78岁老人的晚年归宿
牵动着多方亲属的心
如何平衡亲情
与规则、风险与担当
这道基层治理与亲情关系的考题
仍在等待一个答案
小坊将持续关注...
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| 编辑: | 盛莉 |
| 摄像: | 张予洋、周颢珺 |
| 责编: | 籍明 |

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