博物馆与城市如何互利共生？博物馆人应当如何发扬创新精神，为博物馆未来发展提供更多解决方案？癸卯新春到来之际，我们推出“馆长说”系列的新春特辑，对话国内知名文博机构掌门人，探讨如何创建代表中国特色、引领行业发展的世界一流博物馆，为全球博物馆发展贡献中国智慧、中国方案。

“我们正在努力打造一个大博物馆计划，把上海博物馆打造成一个独具魅力的人民城市的文化会客厅。”上海博物馆馆长褚晓波介绍，未来上博将通过实施“大博物馆计划”构建“3+X”新发展格局，即以人民广场馆、东馆、北馆为核心，待条件成熟时，在海内外设立若干分馆，打造具有世界影响力和具有中国特色、中国风格、中国气派的博物馆文化品牌。

创建于1952年的上海博物馆是一座大型的中国古代艺术博物馆，馆藏文物102万余件，其中珍贵文物逾14万件。作为面向全球的博物馆，上博藏品曾到访过全世界30多个国家和地区、70余座城市，在150余场展览上展出。在这里，公众可以看到“包罗中国古代艺术万象”的艺术通史陈列，感受跨越8000余年的时空对话，也可以欣赏到常换常新的来自五大洲的文明礼赞。

2023年新年伊始，上海博物馆首度联手英国国家美术馆，推出“对话世界”文物艺术大展系列第二个展览——“从波提切利到梵高：英国国家美术馆珍藏展”，共展出52件油画作品，涵盖波提切利、拉斐尔、提香、戈塞特、卡拉瓦乔、伦勃朗、克劳德、康斯特布尔、塞尚、马奈、莫奈以及梵高等50位欧洲艺术巨匠。这一跨国大展堪称中国大陆有史以来举办的最高规格的西方美术史展览，同时也是庆祝上海博物馆建馆70周年期间的重磅展览。

“英国国家美术馆珍藏展”是如何促成的，展览的背后有什么样的幕后花絮？除了审美价值外，这次大展还有什么样的时代和文化启示？上海博物馆正在打造的“大博物馆计划”是什么？2022年第四季度“中博热搜榜”位居百强榜首的上海博物馆如何打造自身影响力？馆长褚晓波在专访中进行了深入解读。

东方卫视主持人雷小雪：2022年12月1日上博发售了4万张早鸟票，上线40个小时就全部售罄。这好像是上博自2008年起免费开放参观后的第一个收费展。

上海博物馆馆长褚晓波：确实也有很多原因，我们大部分的展览都是用财政的资金，所以都是免费的。但是我们现在也发现，博物馆要引进一些非常高品质的展览，光靠财政的资金是远远不够的。如果仅仅是依靠财政经费，我们一年也许只能举办一个高品质的展览。

我们这次虽然是收费的展览，但也是公益性的收费，主要是弥补我们在整个展览运作过程中一些重要的成本支出，比如借展费、保险费和运输费等等。

雷小雪：52幅画作60亿人民币的保险估值，对于一个展览来说，这样的价值意味着什么？

褚晓波：应该说是我们国内有史以来规格最高的一次，确实引进的成本非常高。我们为了这次展览也是动足脑筋。整批画作分了7个批次空运到上海，所以运输成本也很高。2022年12月22日，两批共19幅作品运抵上海博物馆。其中4幅画作尺寸过大，需要拆门后运进博物馆。这也是上海博物馆人民广场馆舍建成26年来第三次拆门迎接大型展品。

雷小雪：这次展览最受关注的展品之一就是梵高的作品《长草地与蝴蝶》。

褚晓波：这幅作品也是这次52幅油画当中保险估值最高的，将近10亿人民币。当然我们前期跟英国国家美术馆的馆长也做了很多沟通，希望能争取梵高《向日葵》的到来，但是这幅作品此前刚去过日本和澳大利亚巡展，现在需要保养，最后馆方就给我们推荐了另一幅梵高作品《长草地与蝴蝶》。

很难想象，这是他去世之前画的。其实梵高的每一幅作品都是他的一个自画像，通过描绘来反映他另外的一个精神世界。这次我们观众就可以在上博近距离欣赏这批欧洲艺术名作。

为什么要举办“对话世界”文物艺术系列大展，就是要让我们的中国观众可以了解全世界各个地方的文明，各个民族优秀的文化，这是我们上海博物馆的使命。

雷小雪：上博正在积极举办“何以中国”“对话世界”“百物看中国”等系列文明大展，这三大系列重磅展分别承载着什么样的功能？

褚晓波：“何以中国”文物考古大展主要是展示我们“中华文明探源工程”的研究成果。特别是去年我们举办了“何以中国”的首展“宅兹中国——河南夏商周三代文明展”，重点展示中原文明发展的历程。我们现在正在准备策划“何以中国”系列的第二个展览，重点展示长江下游的早期文明。“何以中国”这个系列就是要讲好我们中国自己的故事。

“对话世界”文物艺术系列大展就要讲好世界的故事，促进中外文明交流互鉴。总书记也经常提到，通过文明交流互鉴来促进各国人民相亲相知，共建美美与共的文明百花园，所以这个也是我们上海博物馆要做的重点展览。

与此同时，我们最近正在策划“百物看中国”文物艺术促进大展，把上博文物送到其他国家的博物馆进行全球巡回展览，其实就是向全球讲好中国故事。

我们对标的是世界最一流的博物馆，卢浮宫、大英博物馆、纽约大都会博物馆等等。中国古代艺术是我们上博最核心的特色和资源。但是光靠这个我觉得还不够，我们需要不断拓展新的领域。除了中国的文物，我们外国的文物，也要开始征集收藏，研究展示。

（正在建设中的上博东馆）

雷小雪：未来上海博物馆将通过实施“大博物馆计划”构建“3+X”新发展格局，“3+X”具体是指什么？

褚晓波：未来上海博物馆会以人民广场馆、东馆和北馆三个馆作为我们展示的主要窗口。这三个馆都建成以后，预计总建筑面积会超过20万平方米，应该说也是我们国内最大的博物馆集群之一，我们把它叫做“博物馆航母集群”。

未来人民广场馆的定位就是以特展和专题展为主，至少会有几十个展厅，这样的话我们每年至少可以办几十个特展。东馆体量将是我们人民广场馆的三倍。所以东馆的定位就是以中国古代艺术通史为主的常设展。未来两个馆全部改造好以后，就会形成一个优势互补。

北馆我们给它的定位就是以考古为主，当然它的核心是长江口二号古船，那么还会有其他的跟考古相关的一些内容，我们都会植入到这个北馆里面去。

雷小雪：我知道您其实亲自主持了5艘水下沉船的打捞，有非常丰富的水下考古的经验。您认为，对于上海这样一个通江达海的城市，有一个古船博物馆会带来些什么？

褚晓波：我参与发掘的古船还是比较多的，但是其他古船都是发掘完，把文物提取出来资料做好，就变成了博物馆里的一件展品。

如果把它打造成一个古船博物馆，那就完全不一样。我们从考古发现到保护，到后面博物馆的建设，都是同步进行的。这在全世界也是第一次。我们有非常多的科研机构可以帮助我们进行考古发掘与文物保护。最重要的就是让这艘古船始终处于一个实验室保护的状态。

雷小雪：对于公众来说其实是非常好的一个科普的宣传。

褚晓波：所以长江口二号古船博物馆，未来肯定是一个活态的博物馆，就是我们博物馆已经造好了，但是我们的考古发掘工作还在进行当中，所以未来我们的观众进博物馆参观的时候，除了参观我们的文物，还能看到整个考古发掘的过程。

雷小雪：“中博热搜榜”2022年第四季度榜单，上博位居百强榜首。上博如何来打造这样的热度？

褚晓波：首先我们要提供高品质的内容供给，这是非常重要的，没有好的展览，好的教育活动，就不会吸引观众过来。所以还是内容为王。

现在我们上海博物馆开设了各种新媒体账号。对于博物馆来说，推广社会教育的职能现在是越来越重要，特别是去年国际博物馆协会公布了博物馆的新定义，也是强调博物馆一定要为公众搭建一个知识共享的平台。

我们还在精心打造“上博学院”。如果我们上博博物馆展厅是第一课堂，那么“上博学院”就是第二课堂。未来我们会扩大“上博学院”的能级，把它打造成一个社会美育的大课堂。

雷小雪：所以未来的博物馆不仅是我们考古文明的展示厅，也是我们讲好中国故事的文化客厅。

褚晓波：上海博物馆的馆藏文物非常丰富，我们现在有超过100多万件文物，但是未来真正能在上博这三个馆展出的文物还是非常有限的，我们算了一下，估计也就2%的馆藏文物可以向公众展示，还有将近98%的文物静静地躺在我们的文物库房里。

我们后来就想到，可以跟其他博物馆进行合作，进行文物内容的输出，所以我们未来要在海内外设立若干个上海博物馆的分馆。

到目前为止，我们国内还没有任何一家博物馆可以到海外开设分馆，这个任务有难度也有挑战。我们上海是世界看中国的窗口，所以我觉得我们要加强国际传播能力的建设，我们上海博物馆有责任，也有这样的使命。

彩蛋时间・兔年新春看啥展？

上海博物馆新春展集

“从波提切利到梵高：英国国家美术馆珍藏展”

2023.1.17—2023.5.7

上海博物馆一楼第一临展厅

“玉兔精灵——上海博物馆兔年迎春展”

2023.1.18—2023.2.26

上海博物馆（大厅及中国历代绘画馆）

（看看新闻Knews记者：王琳琳、王珏 摄像：朱晓荣、李维潇、徐玮 实习生：陈博媛）