在4月13日播出的《这就是中国》节目中，主讲人复旦大学中国研究院院长张维为教授，和复旦大学中国研究院数字“一带一路”中心副主任李波教授共同就“百年未有之大变局”展开了演讲与讨论。

未来我们会遇到的挑战一个就是新兴大国和守成大国之间的关系怎么处理，这个挑战未来的趋势是怎样的？李波教授认为，这个挑战不是以我们想象的冲突的方式去发生，而是中国做好自己的事情。在这场疫情中，有一位名叫斯蒂芬·沃尔特的学者写了一篇很重要的文章，叫《美国为什么在失去执行能力》。从克林顿算到今天，在20多年的时间里，美国总统这个重要的、一个领导地位的岗位已经被他们的行为丧失了公信力和领导力，所以危机来临时，自然总统的话已经没人听了。

他又提到了里根总统对小政府有着爱好、偏好，就是美国自由主义要搞小政府，不愿意搞大政府，觉得大政府是社会主义，他们对中国的很多偏见是因为我们有强大的国家政府和国企。但是他们现在发现，在里根之前，美国的公务员占就业岗位比例的5%，最近已经降到了2%以下，而美国的社会变得更加复杂，需要更多的政府进行管理。它透露出整个美国的行政能力、行政制度、联邦和州之间的关系、政党之间的斗争、政党和法院之间的矛盾，已经到了一种不可收拾的地步。

有人做了一个民调，说美国现在的社会内部矛盾的程度、对抗的程度已经接近南北战争之前，所以也有一种“美国崩溃论”在酝酿。在这种情况下，李波教授认为中国做好东方大国该做的事情，我们就能够经历这样的挑战。但是主持人何婕提到，也有一种观点认为，美国毕竟是一个第一强国，他可能现在遇到了一些内部问题，制度上可能有一些这样那样的状况，但一旦转身，能力还是很强，因为综合实力摆在那里。对于这样一种观点，张教授表示，美国三权分立现在导致了否决政治，没法做事情。如果用学术话讲，就是它决策过程中否决点（Veto Points）太多，什么地方都可以设置障碍，使得政府没法做事情。再加上现在选出来一个这样的领导人，自己从来没有当过一天的公务员，不知道是怎么管理政府的，所以遇到这样大的危机，真的荒腔走板，不知道怎么做了。张教授真的觉得美国这次一仗打回原形。

李波教授提到了90年代的一本书，叫做《该美国改革了》，但将近30年过去了，美国还是要指着别人的鼻子要别人改革。美国是不是有实力办好自己国家的事呢，要看美国人民自己是不是认识到这个问题的严重性。其实，美国一部分人认识到了，为什么桑德斯这个社会主义主张能够在美国相当的群众中得到拥护，但这次他退选了。如果美国能够放弃在世界上谋求霸权、能够不要花几万亿的钱去打这些战争，以及在全世界去维持庞大的军力，那么它把这个钱挪回国内来重新做医疗、做基建，改变它现在的教育，加强对制造业的一些投入，美国还可以成为一个正常的国家。

所以一部分美国人很着急，美国有一部分人选特朗普出来要求美国优先、要求美国从国际组织、国际义务中脱身，实际上是为了拯救美国。他们用了一个词，叫“Preserve”，美国的生存，他们已经意识到美国再这样透支国力，生存将不保，所以希望在美国放弃世界秩序的过程中，能够保护好美国。这取决于美国，如果美国能够认识到自己的政治制度已经到了这样一种需要改革的地步，它的经济制度需要进行调整，但是这种调整必然意味着它在世界秩序中原来的参与方式发生重大变化，这是“百年未有之大变局”的一个重要部分。

美国强的地方我们要实事求是地看到，但它在制度方面的困境、现在遇到的掣肘，我们也可以很明确地看到。当一个国家可以把内外都处理得非常好，其实对人民来说是最大的福祉。

（素材来源：《这就是中国》节目组 编辑：刘清扬）