上海欢迎青年，青年逐梦上海！

上海市青年五十人创新创业研究院与第一财经联合制作推出《科创Z世代》之“上海创新创业青年50人论坛专辑”，通过讲述上海青年奋发引领未来、笃行青春之志的故事，探寻上海这座青年发展型城市与创新创业青年双向奔赴、共同成长的“创新密码”。

第八期，来看上海安般信息科技有限公司创始人、首席执行官汪毅的故事。

汪毅：大家好，我是汪毅，1995年出生的，虽然我年纪不大，但是安般科技已经是我的第七次创业。

主持人：你现在其实还不到30岁。

汪毅：对的。

主持人：作为一个很年轻的连续创业者，已经是七次创业了。你第一次创业是做什么呢？

汪毅：当初是因为有同学购买电脑的时候受骗了，我们带一些同学去维权，后来刚好很多人想找我去买电脑，趁这个机会，我就创立了一个在线商城，然后专门向大学生卖电脑，卖数码产品。

主持人：那个时候是大学？

汪毅：刚上大学，2012年的时候。

主持人：2012年，你抓住了数码电商的这样一个非常好的时机。

汪毅：算是一个比较好的时间点，那个时候网购也兴起不久，刚上大学的人并不一定了解，一般还会优先选择实体店。我们使用电商的方式，帮助学生能选择到更好的电脑和数码产品。

主持人：这个创业持续了多久？

汪毅：大概做了一两年时间，销售也能做到大几百万到一千万。

主持人：其实是互联网飞速发展的时候。

汪毅：移动互联网真正崛起还是在2014、2015年之后，我们当时也是受到了这方面的一些鼓舞。在2015年的时候，我做了一个类似于校园级别的“饿了么”app，我们叫“到了么”，是送快递的。

主持人：“到了么”？

汪毅：我们选择这个领域和时间点是非常好的，从快递这个层面去切入，做了个物流行业的SaaS（软件即服务）。在我们之前，他们的分发方式是很原始的，就是手机短信群发。我们通过一些智能化、数字化的方式，效率比原先提高了很多倍。

主持人：那规模做得怎么样？

汪毅：拿了好几轮融资，也做到几百万的用户，覆盖了全国大概超过1000个学校，当时的体量应该是该领域算最大的之一了。

主持人：为什么这么好的一个项目，怎么就没有继续下去？

汪毅：除了前期做产品启动之外，其实非常依赖于整个项目的运营能力、拓展能力，甚至持续的融资能力，我们当时对这方面认知不够。另一方面也遇到了一些竞争对手的恶性挤压，比如抄袭，甚至被网络攻击，没有很好的方式来应对。

主持人：你总结了哪些经验？

汪毅：技术出身的，更多的会关注我这个产品到底好不好，能不能解决一些客户的问题，大家还是以前硅谷的这种思维方式，或者说梅特卡夫定律，就是产品上一定规模，你就不需要自己推市场，我自然而然地就扩展。但是其实在很多特定的场景下，你不能只依赖于产品，你更多要结合运营，结合市场规划，就是不能以单一的视角和思维去考虑某个事情，这个是当时给我们很大的一个教训。

主持人：所以你后面继续折腾。

汪毅：继续折腾。

主持人：都做什么呢？

汪毅：后面还做过一些区块链的。

主持人：你做得也很早。

汪毅：区块链我是很早就接触了，是国内最早一批接触这个的。

主持人：你的敏感度非常高。

汪毅：对，能够知道这个事物的变化或者说一些新兴规律，能够找到一些点，孔子说的叫“知几其神乎”，可能我就是这块有一定经验或者有一定特长吧。

主持人：从小就发觉自己有看清楚大势的能力。

汪毅：对，大的方向。

主持人：你是一个非常敏锐的人，也很擅长捕捉机会。第七次创业，开始做安般，你是怎么创立这个公司的？

汪毅：以前的网络安全绝大部分聚焦的是网络边界安全，就是别人能不能黑到我这个系统里去，关注的是这个事情，其实对软件本身的一个关注度是不够的，比如软件有没有bug，有没有内部的问题。

主持人：所以你就找到了这样一个空间。

汪毅：对，可以理解成是一个好的商业机会，一个是时代的变化，行业的变化，另一个就是产业结构的变化，可能我们就刚好踩到这个产业结构的一些缝里面，找到一些新的机会。我们认为使用模糊测试这个技术能够充分地去解决软件安全的一些问题。

主持人：那你做的这个跟传统已有的这些最大的区别是什么？

汪毅：原来那些杀毒软件或者什么安全卫士一类的，它更多关注是病毒或者说是补丁，我们理解成这个边界安全是security（安防）。我们解决的其实叫safety（安全）。security关注的就是黑客能不能黑进系统里，就像保安，是防止外人入侵。safety它代表着本质安全，保证这个系统本质不出问题，它比security更广泛。

主持人：是不是可以理解为人自身的免疫力，你自己身体有些问题，你穿再多的安防……

汪毅：也防不住。

主持人：内在都还是紊乱的。

汪毅：对，所以我们是聚焦在safety这个领域。safety解决手段比较多，但我们认为传统的一些解决手段其实是很难规模化的，因为现在软件的规模越来越大。原先可能代码是几十万行，几百万行。而以现在的新能源车为例，它的软件规模可能1亿行甚至10亿行。这么大规模的软件随便出一个问题，都可能会产生非常灾难性的一些后果。模糊测试技术是非常接近人工智能做测试的手段，我们就利用我们这种算法去智能化地给这个程序去找bug，让它变得更强壮、更可靠。

主持人：我觉得特别有意思，智能模糊测试。

汪毅：对，随着人工智能的发展，以前那种边界防护是越来越弱的。人工智能很可能就伪造成一个正常的用户到这个系统里去。所以说我一定要保证我自己内部是很坚固的，从更长远来看，就是能够把我们这个工具做成人类对抗AI（人工智能）的最后一个堡垒。

主持人：现在公司的规模怎么样？算是你玩得最大的一次创业吗？

汪毅：算是。现在我们大概有100多个人，每年产值也能做到大几千万这样的一个规模。

主持人：你也连续创业失败过，你觉得这次能成吗？

汪毅：很多时候我们把创业就定义成一个购买期权的过程，每次失败其实它的亏损或者说损失是有限的，只是权利金而已。但是只要有一次成功，产生的收益就是非常巨大的, 从这个角度去出发，那么就不会去针对某一次失败太耿耿于怀。

主持人：不纠结于一次跌倒。

汪毅：对，失败永远是正常的，你损失权利金是非常正常的，甚至你在开始之前都做好了预期，但是只要你一旦达到了某个临界点或者达到了某个预期，最后产生的结果就是这个超出你预期的。