据德国新闻电视频道网站8月2日报道，德国新闻电视频道网站近日采访了慕尼黑安全会议“时代转折”课题组资深研究员尼科·兰格。

德国新闻电视频道网站问：乌克兰在前线取得了一些小战果，但没有达成真正的突破，尽管攻势已经持续了两个月。您不久前去了乌克兰——乌克兰军队都缺些什么呢？缺物资、兵员，还是好的计划？

慕尼黑安全会议“时代转折”课题组资深研究员尼科·兰格答：乌克兰有物资，有斗志昂扬的军人，也有计划。但我们得问问自己，期待与军事现实是否相符。反攻开始时，人们也许太过乐观了。乌克兰必须意识到，它无法实现希望达成的突破。

问：这是为什么呢？

答：乌克兰没有空中优势，还要应付大片精心布设的雷区。此外，乌克兰南部地形开阔：那里的草原平坦，人们一眼可以看到几公里之外。乌克兰人在那里不论做什么，都会被俄罗斯人看到和打击。

问：乌克兰不是已经调整了战法吗？

答：当然。目前乌克兰军队只发动较小规模的突击、扫雷，并有条不紊地减少俄罗斯火炮的数量。乌军由此改善了进攻条件，目前在南部两段前线取得了重大进展，但尚未实现突破。总而言之，乌克兰人的付出比去年秋天要大得多，当时俄军防线还没有扩建得如此坚固。

问：您刚才谈到了精心布设的雷区。这到底是怎么回事儿？

答：这是新现象。我们在乌克兰看到的并不是人们在上世纪90年代的巴尔干战争中看到的那种传统雷区——那些地方被系统化地布了雷，但因为布雷方案找不到了，所以后来在清除这些雷区时大费周章。俄罗斯在乌克兰布设了一些非常现代化的地雷。例如，有些地雷会在车辆从上方驶过时吸附在车辆底盘上，稍后才爆炸。此外，这些雷区非常辽阔，无法像联邦国防军在演习中遇到雷区时那样绕过去。扫雷几乎像是堂吉诃德与风车战斗——尤其是在视野开阔的南部平原。

问：这让扫雷变得更危险了。

答：乌克兰军队的工兵始终处在炮火之下，冒着最大的危险。雷区是精心布设的，这也意味着，俄军不断用现代化的布雷设备重新布设地雷。这些地雷是最大的障碍。乌克兰人和他们的伙伴之所以早先并未意识到这点——仅仅是因为他们没有见过这种雷区。

问：您曾就雷区建议乌克兰人考虑“全新的解决方案”。他们能做什么呢？

答：较之于雷场面积，乌克兰人迄今掌握的扫雷系统的扫雷能力杯水车薪。美国有一种爆破扫雷系统，爆破一次可以在雷区开辟出一条8米宽、100米长的通道。这意味着，如果雷场纵深在3公里到5公里，那么乌克兰人要爆破30次到50次，才能开辟出一条很窄的通道。这么做耗时太久，而且完全失去了奇袭效果。

问：因此要用新办法。

答：是的。已经进行了试验——用自动驾驶汽车、机器人、无人机、炸药等等。人们需要一些可以快速扫除大量地雷的东西。

（编辑：祝闻豪）