自阿富汗塔利班8月15日进入首都喀布尔以来，其内外动向无论巨细都牵动着外界的神经，《凯瑟琳·八卦》请来了兰州大学阿富汗研究中心朱永彪，跟大家八卦地聊一聊阿富汗。

凯瑟琳：说到阿富汗战争，就一定要说“9·11”事件，前两天还在回忆，我觉得“9·11”是在国际上一个非常轰动，爆炸性的事件。我觉得后来，可能这20年间也没有发生更加这么有冲击力的事情。我说一个我自己的小故事，“9·11”发生之后，电视上在报道，然后我记得我爸那个时候，在电视前尖叫，叫我快点过去看。那个印象特别深，我爸说他当时还在那个双子塔上面住过，怎么会这样的，就是不可以相信这件事情，在拍美国电影一样的。你觉得“9·11”，是怎么样的一个历史性事件？就包括了后面美国决定去打阿富汗，去打基地组织，去打本·拉登，然后还有包括帮他们的塔利班。

朱永彪：首先“9·11”事件，可以说是改变人类历史进程的一件大事，它深刻影响了美国国家安全战略的调整，同时也影响了美国的对华政策。也就是说在“9·11”事件之前，我们中国人实际上印象非常深的，小布什实际上已经，基本上很明确，把中国和俄罗斯作为主要的敌人，比现在拜登说“竞争对手”这个定性更要恶劣。但是“9·11”事件的发生，改变了美国的这样一种认知，也改变了很多美国人的认知，他们就意识到，中国和俄罗斯不会去进攻美国，反倒是这些恐怖组织，他们以前没有太在意的恐怖组织，造成了美国历史上最大的灾难，死了3000多人，造成了难以估量的经济损失。而且像您刚才说的，带来这种精神上的冲击是非常非常大的，对于在美国旅行过的人，对于美国人这种冲击是非常非常大的。很多人的信念和观念，有崩塌的这种感觉，会遭到十几个恐怖分子的，天方夜谭式的这样一种袭击。

凯瑟琳：20年过去了，美国来了又撤了，但是塔利班也是，被打倒了，现在又去执政了。就是你觉得这20年是白过的吗？有很多人被牺牲了，有很多人他们童年也并不幸福，然后花了很多的钱，大家都很不开心。要怎么总结这20年？会不会觉得是挺可悲的一件事情？

朱永彪：实际上我赞同你的意见。也就是说，过去的20年在一定程度上，对阿富汗来说，对美国来说，都是失去的20年。但是在这失去的20年里面，确实对很多普通人，对很多普通的家庭是造成了没有办法再计算，也难以挽回的这样一种损失。无论是生命的，还是说财产方面的，还是说价值观方面的，还是说心灵上的这种冲击，都是没有办法来计算的，它长期的这种影响，很难在短期内去恢复。但同时我们就说，有一些利益集团，是从这中间获利的。比如说发动战争的这波人，还有包括塔利班这波人，他们是实际上从这中间是获利的一方。

凯瑟琳：所以我们还是接下来看看塔利班它的行为，要听其言观其行。

朱永彪：阿富汗，我们既对它感到悲观，同时也希望看到它能够，是不是借这样一个机会，能够实现自己的这种蜕变，能不能够走上另外一条道路，跳出它原来那种历史的怪圈里面，让阿富汗老百姓，从而过上一种更安定、更祥和的这样一种生活。