视频|与世界对话⑦|卢基扬诺夫:中俄携手很重要

看看新闻Knews综合

2019-09-25 00:51:08

编者按:70年前,新中国成立时,世界有疑虑也有期待。70年后的今天,中国日益走近世界舞台中央,各国的利益从未像今天这样深度融合。


《与世界对话》专访全球多位名人政要和各领域专家学者,共同探讨崛起的中国如何与世界其它国家一起面对挑战。


俄罗斯外长拉夫罗夫(左)卢基扬诺夫(右)


过去百余年,苏联是对中国影响最大、最深刻的国家之一,中俄关系也走过了一段很不平凡的历程。今年是中俄建交70周年,70年来,中俄关系历经考验,成为互信程度最高、协作水平最高、战略价值最高的一对大国关系,当前,中俄关系更是走进新时代。


不过,当前全球单边主义和保护主义抬头、国际体系和国际秩序遭遇挑战的背景下,中俄关系面新的任务和新的挑战,两国将如何持续稳定发展?这对战略价值最高的大国关系,又能为世界带来什么?为此,《与世界对话》专访了俄罗斯对外和国防政策委员会主席费奥多尔·卢基扬诺夫。


9b0b9cde6c135367dd8f82fab731a547.jpeg


美国让全球战略稳定风险增加


卢基扬诺夫一直以记者、编辑的身份,活跃在报道前线。在他带领下,2002年创刊的《全球政治中的俄罗斯》杂志,已经成为俄罗斯最权威的外交政策和国际关系期刊;他还是最权威的俄罗斯老牌智库之一俄对外和国防政策委员会(SVOP)主席团主席,并担任瓦尔代国际辩论俱乐部学术委员会主任,每年普京都会参加这一智库年会、并与全球专家对话,去年的瓦尔代会议上,主持普京答问环节的,正是卢基扬诺夫。


作为俄罗斯知名国际关系专家,卢基扬诺夫对俄罗斯最大的邻国--中国,也有着独到的理解。在他看来,中俄两国密切交往非常必要,这将有助于问题的解决。而中俄两国之间良好的、建设性的关系,能帮助两国顺利度过当前国际局势不稳定的时期。而这种不稳定的根源,则来自于美国。由于美国试图摆脱各种限制,让全球战略稳定的风险上升。


0322f9b0e72b9129f5ec97774b689338.jpeg


中俄不结盟 合作更广阔


今年7月23日,中国与俄罗斯两国空军在东北亚地区组织实施首次空中战略巡航,中方派出2架轰-6K飞机,与俄方2架图-95飞机混合编队,在日本海、东海有关空域按既定航线组织联合巡航。这一举动备受关注。


除此以外,中国还会跟俄罗斯彼此还会参加对方的一些演习,对此,卢基扬诺夫认为,中俄两国都不会致力于结成完全意义上的军事同盟,双方也都不提倡这一点。这能在考虑彼此利益的前提下,开展最大程度的协调,并能开展非常广阔的合作。卢基扬诺夫特别指出,当前"安全"涵盖了很多问题,双方稳定的经济增长也是安全问题。


77cf2381554da2a0bde112a5a1a70584.jpeg


一些推崇全球化的国家 如今却在推崇"保护主义"


就在上周,中俄总理第二十四次定期会晤在俄罗斯圣彼得堡举行。双方共同见证了投资、经贸、农业、核能、航天、科技、数字经济等领域十余项双边合作文件的签署。在两国签署的联合公报中还明确,将推动加强"一带一路"倡议与欧经济联盟对接,在去年,中俄双边贸易额历史性地突破1000亿美元之后,中俄又给自己定下了2024年双边贸易额突破2000亿美元的"新目标"。


卢基扬诺夫认为,中国两国经济形势不同,但都面临着来自美国的巨大压力,这也是中俄两国合作的重要原因,预计明年,美国和西方对于中俄两国的这种经济方面的打压,可能只会加剧,所以中俄两国需要探寻经济合作模式,在中国、俄罗斯、还有一些非西方的国家,需要开展精准的合作。


卢基扬诺夫还认为,俄罗斯要重视与东方的关系,特别是亚洲,当前亚洲是世界最重要的部分,俄罗斯总统普京就提出了"大欧亚伙伴计划",只有整体协调的发展,才能使中俄取得成功。卢基扬诺夫还批判一些国家不久前还在推崇全球化,如今变成了"保护主义"的领导者,这是西方国家利己主义的体现,中国在确保自身发展的同时,也要意识到西方国家的这一变化。


访谈实录:


何婕:卢基扬诺夫先生您好,非常高兴您能够接受我们的访问,我们一起来讨论中俄关系。我们注意到在过去的六年时间当中,习近平与普京见面将近有三十次,而且中俄高层通过会晤、通话,或者是在双多边的场合会面等形式,可以说有着频繁的互动。像今年六月份,习主席访问俄罗斯期间双方又有一系列的互动的安排。您怎么来解读中俄关系的这种密切的程度?


卢基扬诺夫:中俄两国之间的关系,在苏联解体之后,迅速得到了发展。当前,毫无疑问,两国之间的交往非常频繁,这非常必要,因为没有密切的往来,我们既无法更好地增进相互了解,也无法明确哪些领域尤其值得关注。因为像这样的两个大国在互动交往过程中,不可避免地会有一些复杂问题,我们交往越频繁,越能更快地去解决这些问题。


何婕:那我们注意到现在国际经济政治,可以说面临着一个重大的转型,那在这样的一种国际背景之下,中俄关系又应该为推动整个国际局势的稳定做些什么贡献?


卢基扬诺夫:我个人感觉,目前来说,这个稳定可能只是我们向往的一个局面,自冷战结束以来,我们曾有过一系列“错觉”,(那就是)世界可以由一个国家或者一个国家集团所主导,但这没有实现。目前占据主导位置的是另一种思想,即每一个国家应独立解决自身的问题,(这是一种)“利己主义”的发展。我们注意到,每个国家都需要为自身的生存创造一个更为良好的外部条件,中俄两国之间良好的、建设性的关系非常重要,能帮助我们顺利度过(当前)国际局势不稳定的时期。


何婕:是,听得出来,您对于整个世界是否稳定其实有着不乐观的判断,您也说了其实在这个里面大国可以起非常重要的作用,所以中俄之间的稳定也可以对整个世界的稳定做出他们的贡献。所以接下来我们要关心非常受关注的这个安全的话题,就是中导条约。在中导条约这个问题上,美国率先退出,也让整个世界都感到很担忧。那俄罗斯是怎么来看美国退出中导条约这件事?这个事情对美俄之间未来的走势会带来怎样的影响?您是怎样来判断的?对于整个世界的安全,它的影响又在哪里?


卢基扬诺夫:虽然说需要承认,上世纪中期所构建的、确保战略稳定的模式,确实是需要更新的,需要调整,以适应最新的形势。目前的形势与当时截然不同,这需要我们进行认真的,不带有偏见的谈判和讨论,但是这并没有发生。相反我们看到,美国试图摆脱各种对他们的限制,(全球战略稳定的)风险自然会增加。


何婕:其实这样的一种行为,它就等于是破坏了原有的一些格局,原有的一些国际秩序,这个也是给整个世界带来了很大的影响。所以说到安全方面的话题,我们还关心中俄之间在安全领域的互动,我们知道过去的这些年来,中国跟俄罗斯彼此会参加对方的一些演习,您怎么来看待双方在安全方面的合作?


卢基扬诺夫:我认为无论是中国还是俄罗斯,都不会致力于结成完全意义上的军事同盟,因为任何一种同盟关系,都意味着为了盟友的利益,需要对自身自由作出限制,无论是中国还是俄罗斯的战略文化中,都不提倡这一点,我们两国都更倾向于自身行为的自由。所以我们谈的并非“军事同盟”,但在考虑彼此利益的前提下开展最大程度的协调,同时在有必要的时候,开展军事协作,当然非常重要。(此外)由于当前“安全”涵盖了很多问题,因为我们合作的空间非常广阔,说到底,双方稳定的经济增长也是安全问题,以前我们往往对这一点重视不够,现在这一点已非常明显。


何婕:2018年都被外界是看作中俄之间的经济合作的一个里程碑,因为双边贸易突破了一千亿美元,所以有一种观点是说,以前中俄之间政治合作比较热,但经济比较冷,现在是不是意味着经济合作也要慢慢地起步,甚至要起飞?另外对于中俄之间的整个经济合作,您有着怎样的预判?


卢基扬诺夫:(尽管)中俄两国经济形势不同,但都面临着来自美国的巨大压力,这一点我感觉也是我们两国合作的重要原因,(估计)明年美国和西方,对于中俄两国的这种经济方面的打压,只可能会加剧,所以中俄两国需要探寻经济合作模式(共同去应对来自美国的这种压力)。(而且我认为)不仅仅需要一个经贸领域的合作,还需要有更深入的合作,来克服美国及其盟友所带来的负面影响。现在一些国家的市场不再允许我们准入,而在那些我们可以进入的市场,在中国、俄罗斯,还有一些非西方的国家,我们需要开展精准合作。


何婕:这些年来,一直关心俄罗斯的朋友会发现,俄罗斯有一个变化,可以说一直被人们所关注,当然也有不同的意见,这个变化就是有人认为俄罗斯这些年来是在“向东转”,但是也有观点认为说,跟西方的关系才是俄罗斯内政外交的真正的关切。您是怎么来看待这样的一个观点的?您也曾经在不同的场合说过,俄罗斯的外交政策的重点应该转向亚洲,那这又是为什么?


卢基扬诺夫:当我们谈论“转向东方”时,并不意味着我们就完全不去关注与西方的关系,而是说要重视与东方的关系。此前对这方面重视不够,这点必须承认。当前亚洲是世界最重要的部分,(很多)重大的事件都会发生在亚洲,我们俄罗斯四分之三的领土都在亚洲,俄罗斯与亚洲大国相邻,比如中国,而且不光有中国,所以这里不存在“是否需要发展与亚洲国家的关系”的问题,而是自然而然的。俄罗斯总统普京就提出了“大欧亚伙伴计划”,只有整体协调发展,才能使我们取得成功。


何婕:其实作为一个国家来说,无论是东南西北各个方向的关系都非常重要。正如中国这些年提出的“一带一路”的倡议,我们在倡导的是人类命运共同体,就是大家共同努力,来为整个人类社会来做出贡献。那我们也注意到在过去的几年当中,中国可以说在国际事务当中也发挥越来越重要的作用。但我们也注意到,中国的全球化立场也有一些反对的声音,您怎么来看待这种反对的声音?您对中国有什么样的建议?


卢基扬诺夫:(当前)世界(存在)一种奇怪的现象,一些国家不久前还在推崇全球化,而如今变成了“保护主义”的领导者,这一点非常奇怪,这也显示出西方国家是相当利己主义的,他们推崇一些对他们有利的设想,而当这些政策对他们西方不利时,他们就改变了政策。中国,毫无疑问,是较好地把握了全球化机遇的国家之一,(当前)也需要考虑如何确保自身发展,要意识到西方政策已不同于以往,(所有的政策只是为了本国利益),而不关注他国利益。


何婕:是的,就像您所说的,在当今整个国际的政治经济格局发生巨大变化的时候,我们需要对西方进行深刻的认识,也是重新的认识。所以,不管是中国,还是俄罗斯,其实都需要有极强的定力,来按照自己的方式、自己的模式去发展自己的国家,建设自己的国家。非常感谢卢基扬诺夫先生在莫斯科接受我们的访问,谢谢。


卢基扬诺夫:谢谢。


(看看新闻Knews记者:夏鑫 陈彬 编辑:毕俊杰 黄涛 赵歆)

版权声明:本文系看看新闻Knews独家稿件,未经授权,不得转载。