视频|与世界对话⑥|格林伯格:中美间摩擦或许不可避免

看看新闻Knews综合

2019-09-24 00:48:19

编者按:70年前,新中国成立时,世界有疑虑也有期待。70年后的今天,中国日益走近世界舞台中央,各国的利益从未像今天这样深度融合。


《与世界对话》专访全球多位名人政要和各领域专家学者,共同探讨崛起的中国如何与世界其它国家一起面对挑战。


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就在刚刚过去的周末,中美贸易副部级磋商落下帷幕,在美国贸易代表办公室发表的简短声明中,用"富有成效"这样的词来形容两天的会谈,这是否意味着即将在10月举行的新一轮高级别磋商能够得新进展?


面对昔日合作共赢逐渐被特朗普政府挑起的贸易摩擦所代替,美国商界又是怎样看待这场贸易争端的的呢?《与世界对话》专访美国保险业巨头史带集团董事长、中国改革友谊奖章获得者莫里斯·格林伯格,共同探讨这一话题。


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贸易战不是美国企业的错


今年5月,美国公共电视台PBS播放了一部名为《特朗普的贸易战》的纪录片,片中采访了大量中美的企业和专家,从他们的视角来观察这场世界两大经济体的碰撞。其中一个观点认为,中美之间之所以出现贸易不平衡,是因为大量的美国企业都将重心放在了中国市场。


对此,格林伯格有着不同的看法,"美国的公司并没有错,他们只是非常努力地想要卖出更多的产品,或者在中国开拓自己的生意。"


1975年,格林伯格第一次来到中国,率领史带集团旗下的AIG团队与中国人民保险公司签订协议,成为首家同中国合作的境外保险机构。1992年,AIG又在上海设立友邦保险上海分公司,获得了中国的第一张外资保险营业执照。


中国是美国公司无法抗拒的市场,这也是AIG在中国发展的切身体会。格林伯格指出,"世界需要这两个最大的经济体能够有好的关系,有好的营商的环境"。


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中美应当互相提高 而不是互相争执


上世纪九十年代,当中国在为加入WTO几经挫折的时候,格林伯格在美国国内积极奔走,敦促美国政府给予中国永久性最惠国待遇,并尽快完成与中国的入世谈判。


在格林伯格看来,中美之间的摩擦似乎是不可避免的,"这是由中美两国的经济体量决定的"。近年来中国的迅速崛起,让曾经稳居第一宝座的美国有些措手不及。


不过,近期中美双方都释放出一系列积极信号,格林伯格认为,"中美关系总是起起落落的,这一系列信号意味着'起'的势头终将压过'落'的势头,中美应当互相提高,而不是互相争执。"


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金融开放会影响金融安全?这种担忧没必要!


作为首任上海市市长国际企业家咨询会主席,早在1989年,格林伯格就曾提出:上海发展的战略思想就是要搞金融中心。为了打消国有银行竞争不过外资银行的顾虑,格林伯格还建议中国可以立法,通过设置保护条款,来约束外资银行。


如今,一系列建议都逐渐成为现实,经过几十年的发展,中国金融业开放逐步推进,对外资银行、外资保险的开放力度也越来越大,在最新出炉的一期全球金融中心指数中,上海已连续三次蝉联第五。


不过,格林伯格也直言不讳地指出,中国开放的步伐还要更快一点,步子也可以再大一点。或许有些发展中国家担心,金融业开放的步子太大会影响金融安全,但在格林伯格看来,这种担忧完全没有必要。


中国金融业已经具备了迎接国际竞争对手的实力,进一步打开市场、真正引入国外金融机构,不仅能为中国消费者提供丰富的金融产品,也将促进国内金融业的长远发展。


访谈实录:


蒋昌建: 格林伯格先生,非常感谢您在百忙之中接受我们的采访。第一个问题想问您,最近美国的公共电视台PBS播放了一个纪录片,这个纪录片的名字就叫做《特朗普的贸易战》。这个纪录片中有一个观点,认为中美之间之所以出现贸易的不平衡,其中一个原因是因为在中国做生意的这些企业所造成的,您怎么看这个观点?


莫里斯·格林伯格:我所知道的美国公司都非常努力地想要卖出更多的产品,或者在中国开拓自己的生意。中国是个大国,在中国有很多的美国公司,我自己的公司进入中国有好多年,我们今年将在中国庆祝公司成立(成立)100周年。我从1975年起就前往中国,在中国开始了保险业务,帮助了中国保险业的发展,然而我们公司的规模还是很小,但我们努力地在中国开展生意。所以美国的公司并没有错,美国的公司有中国公司所没有的优势,反过来也是一样,我想世界需要这两个最大的经济体能够有好的关系,有好的营商的环境。


蒋昌建:我记得中国在进入WTO的时候,您和一些企业家来积极促使中国进入到WTO,可以说那个时候你们对华盛顿的决策多多少少还是有一定影响的。在今天中美关系微妙的时期,或者是敏感的时期,我们听到有一种说法,那些想为中国说些好话的学者或者是企业家似乎在保持一定的沉默,或者是声音不像过去那么大了。所以我想问您,您现在发声的话,华盛顿方面还会特别在意吗?还是说您也保持一段时间的沉默,等到机会来了再说些什么?


莫里斯·格林伯格:在有些领域,他们现在就会畅所欲言,但是在有些领域就要等一等。但是我觉得,我之前也这么说过,中国和美国应当解决他们之间的分歧,继续进行贸易,而不是进行贸易战,贸易战是不合理的。我希望中美之间的分歧能够放到一边,并且得到解决。当然确实,我们当时是希望帮助中国进入WTO,我们也可以很自豪地说,我们做到了帮助中国进入WTO,这是很多年前的事了。我也经常去中国,可以看到,中国现在发展得很好,现在经济规模也很大,是世界上第二大的经济体。所以说没有什么理由中美之间不应该继续进行大规模贸易。


蒋昌建:您是很乐观的。的确,在前一段时间您也说到,中美关系总是起起落落,但最终一定是起的这个势头来盖过落的势头。最近我们可以看到双方都在释放一些积极的信号,能够缓和双方的关系,那么从您的判断来讲,现在是起的势头来到了吗?


莫里斯·格林伯格:是的,我想是这样的。对两国来说,以及两国的人民来说,中美有积极的关系都是符合国家利益的。总会有一些困难的,这是不可避免的,在中美之间这是中美两国的体量决定的。而且中国正在崛起,之前很多年中国是处于国际关系之外的,相对而言是比较新的国家,因此我们要有一点耐心。但是我对此还是很乐观,我们应当互相提高,而不是互相争执,我还是很乐观的。


蒋昌建:我们都知道,您对上海特别熟悉,当了30年的上海国际高参。1989年,您就跟当时的上海市市长朱镕基说,上海应该建国际金融中心,很显然上海在加速建设国际金融中心。从您的角度来讲,上海要真正成为国际金融中心的话,还有哪些方面需要进一步发展?或者是说,还有哪些不足需要进一步地来提升?


莫里斯·格林伯格:我在上海的经历是很积极的。上海已经有了长足的发展,而且也试图让它的市场更加开放。上海有一些地区的监管规则,和上海其它地方是不一样的,资金可以自由流动,也引来了很多的投资。我的公司在上海除了保险业务之外,还有一系列的大规模的投资组合,上海的监管规则也是积极鼓励外国公司来上海投资的,上海的投资环境是非常好的。我想要有更多的自由,相关规则要鼓励有这样的自由,而不是加以阻挠,我想上海现在正在正确的道路上。


蒋昌建:从您专业的角度来看,发展中国家一方面要开放自己的金融业,另一方面又得保障自己金融体系的安全,怎么才能做到这一点?


莫里斯·格林伯格:我认为这种担忧没有必要,比如美国有一个非常复杂的金融市场,我们希望能够在中国也做同样的事情,让中国拥有一个同样复杂的金融系统,来满足中国的需求。中国有14亿的人口,而且也在快速增长,这是一件好事,但是中国也要打开这个市场,来和外国公司共享市场。中国已经和世界的很多国家在进行贸易,如果中国想在外国市场做生意,那么反过来,中国也要允许外国公司来到中国的市场进行运作。


蒋昌建:再过一段时间中国人民将迎来了中华人民共和国成立70周年,从您的观察来看,中华人民共和国从成立到现在,给整个世界带来的最大的改变是什么?


莫里斯·格林伯格:首先,我想祝贺中华人民共和国成立70周年。中国是经历了长足的发展,而且更加开放,这是非常积极的,这也是中国应当继续做的。中国应当保持开放,鼓励外国投资进行更多贸易,创造更多的就业机会,我想这样中国会从中受益。


蒋昌建:非常感谢您接受我们的采访,谢谢您在百忙之中接受采访。


莫里斯·格林伯格:谢谢。 


(看看新闻Knews记者:李丹 张经义 李源清 编辑:毕俊杰 方菲菲 王仲 赵歆)

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